Author Topic: Макросемьи в Америке  (Read 1261 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #50on: July 6, 2017, 22:12 »
Ничего подобного сейчас нет. По богатству фауны, мамонтовая степь это аналог восточноафриканской саванны с миллионными стадами копытных.
А сейчас что ограничивает продуктивность трав в тех местах, при том, что климат сейчас, как считают, мягче?

отсутствие крупных копытных
Кстати, а куда эти крупные копытные сейчас делись? Берингийцы съели? :-\

Offline _Давид

  • Posts: 160
« Reply #51on: July 6, 2017, 22:32 »
Offtop
В сомалийском есть, так что надо доказывать позднее появление или заимствование. Вообще такие форманты считаются практически незаимствуемыми (тем более что уже в праафразийском они не совпадали с личными местоимениями).
Ну, логично. Предположим даже, в праафразийском, 12 тлн, уже было некое подобие глагола, который, в любом случае, строился плюс минус по принципу "местоименный формант + имя". И это каких-то 10-12 тлн. В америку люди пришли намного раньше.

Offline Цитатель

  • Posts: 1012
« Reply #52on: July 6, 2017, 22:43 »
Давайте проявим умеренность. На рубеже плейстоцена-голоцена происходили экстраординарные изменения климата, они видимо и погубили мамонтовую фауну, а люди сыграли роль непосредственного инструмента вымирания.

Мыслится примерно такая схема - климат быстро ухудшился, поголовье мамонтов стало из за этого сокращаться, но люди на них охотившиеся  свою численность сокращать и не подумали и естественно в кризисных условиях увеличили интенсивность охоты на сократившееся поголовье мамонтов, тем самым сократив его еще более радикально. В итоге мамонты вымерли, а без них мамонтовая степь превратилась в тундру (возможно сначала в болото, а потом в тундру). В условиях распада экосистемы вымерли от нехватки травы и все остальные крупные копытные, даже те, на которых люди не охотились. Остался лишь северный олень, который может вообще мхом питаться.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48165
« Reply #53on: July 6, 2017, 22:58 »
В итоге мамонты вымерли, а без них мамонтовая степь превратилась в тундру (возможно сначала в болото, а потом в тундру).
Это, как вы понимаете, гипотезы. Причём, на мой взгляд, не очень убедительные. Где ещё мы видим, чтобы на формирование почв решающее действие оказывала фауна?..
Между тем, климатические изменения были достаточно радикальными, как в плане температуры, так и увлажнения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 18517
« Reply #54on: July 6, 2017, 23:14 »
Почему климат может радикально меняться? Каковы причины?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1012
« Reply #55on: July 6, 2017, 23:56 »
Где ещё мы видим, чтобы на формирование почв решающее действие оказывала фауна?..

Вроде бы человечеству еще с неолита известно, что внесение навоза травоядных животных улучшает плодородие почвы  :what:

Offline Bhudh

  • Posts: 48240
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #56on: July 7, 2017, 00:24 »
А чернозём генерируют земляные червяки, которые тоже фауна.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
« Reply #57on: July 7, 2017, 09:12 »
Вообще-то афразийские и считаются семьей прежде всего потому, что у них есть общие элементы в глагольном спряжении.
Однако, границы афразийских как-то спорны почему-то.
По Глоттологу стопудово афразийские - берберские, чадские, кушитские, египетский, семитские.
Изоляты куджарге и онгота - изоляты, не посчитали их за афразийские.
Омотские так же сочтены не афразийскими (и раздроблены на четыре (!!!) самостоятельные семьи - та-не-омотские, южноомотские, мао, дизоидные).

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
« Reply #58on: July 8, 2017, 15:59 »
У американских индейцев есть особые генетические линии.

Как у них с языками?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Mass

  • Posts: 1372
« Reply #59on: July 8, 2017, 16:10 »
Гаплогруппа X всегда интриговала. Когда смотрю на карту распределения, всё думаю, откуда же она попала в Америку. Учитывая, что её нашли у кенневикского человека..
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline bvs

  • Posts: 8389
« Reply #60on: July 8, 2017, 16:36 »
У американских индейцев есть особые генетические линии.
C R1b вроде доказано, что это европейские субклады (т.е. от недавних переселенцев из Европы). Х могла и через Сибирь попасть.

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
« Reply #61on: July 8, 2017, 16:47 »
У американских индейцев есть особые генетические линии.
C R1b вроде доказано, что это европейские субклады (т.е. от недавних переселенцев из Европы). Х могла и через Сибирь попасть.
Можно где-нибудь посмотреть филогенетическое дерево?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

« Reply #62on: July 8, 2017, 16:55 »
Просто на карте написано R1-M173, это базовая R1, если я правильно понимаю. Заранее говорю, что я не в теме.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline bvs

  • Posts: 8389
« Reply #63on: July 8, 2017, 16:58 »
Просто на карте написано R1-M173, это базовая R1, если я правильно понимаю
Да, потому в ранних исследованиях определяли только это.

« Reply #64on: July 8, 2017, 17:41 »
У американских индейцев есть особые генетические линии.
C R1b вроде доказано, что это европейские субклады (т.е. от недавних переселенцев из Европы). Х могла и через Сибирь попасть.
Можно где-нибудь посмотреть филогенетическое дерево?
Дерево чего? Информация про R у индейцев (без указания субкладов) идет из этой статьи.
Есть и другие исследования, где выявлено большое количество европейских по происхождению гаплогрупп, например. R там - преимущественно  R1b1a2, т.е. европейская гаплогруппа.

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
« Reply #65on: July 8, 2017, 17:47 »
Дерево чего?
Гаплогрупп. Ну, вот, такое дерево, чтобы на нём были все основные вариации индейской R1 и неиндейской R1. Тогда, по идее, будет понятно, есть там древние линии или они все ответвления современных европейских.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline bvs

  • Posts: 8389
« Reply #66on: July 8, 2017, 18:10 »
Дерево чего?
Гаплогрупп. Ну, вот, такое дерево, чтобы на нём были все основные вариации индейской R1 и неиндейской R1. Тогда, по идее, будет понятно, есть там древние линии или они все ответвления современных европейских.
А зачем, когда есть статьи, это первичная информация. Если в исследовании не определяли глубже R1, вы ниоткуда не узнаете, какой там субклад. Но судя по другим исследованиям, скорее всего везде европейские субклады.

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
« Reply #67on: July 8, 2017, 18:55 »
А зачем, когда есть статьи, это первичная информация. Если в исследовании не определяли глубже R1, вы ниоткуда не узнаете, какой там субклад. Но судя по другим исследованиям, скорее всего везде европейские субклады.
В смысле, зачем? Самостоятельно искать и читать все статьи, в которых изучался вопрос нелегко, а на дереве всё видно.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22476
    • Орфовики
« Reply #68on: July 8, 2017, 19:49 »
Х могла и через Сибирь попасть.
Почему бы не быть одинаковым мутациям в разных местах?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48165
« Reply #69on: July 9, 2017, 20:06 »
Х могла и через Сибирь попасть.
Почему бы не быть одинаковым мутациям в разных местах?
Почему бы и нет. Но вероятность этого, скажем так, исчезающе мала (с учетом скорости возникновения мутаций и количества пар нуклеотидов в хромосоме). Уже тот факт, что в принципе возможно построение филогенетического дерева Y-гаплогрупп, должен быть достаточно красноречив.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22476
    • Орфовики
« Reply #70on: July 9, 2017, 21:16 »
Насколько я представляю, он строится на ограниченном наборе мутаций, которые пыро-пыро определяются взаимодействием с какими-нибудь специальными ферментами.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48165
« Reply #71on: July 9, 2017, 21:20 »
Полное секвенирование тоже проводится, хотя для статистических исследований оно малопригодно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
« Reply #72on: July 9, 2017, 22:32 »
Только полное (насколько возможно) секвенирование, по большому счёту, и пригодно. Выборочное определение немногих мутаций чревато возможностью нарваться на какие-то корреляции мутаций неизвестно с чем.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: