Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Когда начинается Россия?

Автор ivanovgoga, июня 9, 2017, 10:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 22:54
Вы явно плохо учили историю в школе.
Напомните, какой принцип сформулировал на Любечском съезде Владимир Мономах?
:D
Во первых, в Истории СССР Любечского схода вообще не упоминалось, а историю России я в школе не учил.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 22:58
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Да, не политизирован, просто написан от фонаря и с игнорированием источников. Чтобы проводить анализ, нужны факты, а с фактами у Карамзина в этом отношении как-то само по себе не густо...
Что вы нового про Ивана Грозного может рассказать современная российская наука? Ничего, просто будут обеливать и оправдывать зверства маньяка и тупое молчание  быдла-народа"...
А при чём тут Грозный? Душить бояр и удельных князей принялся его папаша вообще-то. Сам Иван Грозный лишь качественно и количественно развил эту тенденцию.
Вот тут логика прада зашкаливает!!! ;D
Вы упорно повторяете идею Карамзина о том, что Русь после монгол превратилась из европейской феодальной в абсолютную азиатскую страну, но сами упорно противитесь этой формулировке.
Чтоб страну в грязь не уронить? :??? 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

zwh

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 23:05
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 22:58
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Да, не политизирован, просто написан от фонаря и с игнорированием источников. Чтобы проводить анализ, нужны факты, а с фактами у Карамзина в этом отношении как-то само по себе не густо...
Что вы нового про Ивана Грозного может рассказать современная российская наука? Ничего, просто будут обеливать и оправдывать зверства маньяка и тупое молчание  быдла-народа"...
А при чём тут Грозный? Душить бояр и удельных князей принялся его папаша вообще-то. Сам Иван Грозный лишь качественно и количественно развил эту тенденцию.
Вот тут логика прада зашкаливает!!! ;D
Вы упорно повторяете идею Карамзина о том, что Русь после монгол превратилась из европейской феодальной в абсолютную азиатскую страну, но сами упорно противитесь этой формулировке.
Чтоб страну в грязь не уронить? :???
"Зверства маньяка"??? Да вы, батенька, видать, Курбского начитались, не иначе!  ;D

ivanovgoga

Цитата: zwh от июня 18, 2017, 23:08
"Зверства маньяка"???
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 23:05
Вот тут логика прада зашкаливает!!! ;D
Вы упорно повторяете идею Карамзина о том, что Русь после монгол превратилась из европейской феодальной в абсолютную азиатскую страну, но сами упорно противитесь этой формулировке.
Да при чём тут "азиатскость" и "монголы"? Суть-то в том, что русские великие князья к концу XV в. к своей собственной неожиданности оказались не только полностью независимыми, но и сильнейшими православными монархами в мире. Естественно, они в такой ситуации стали видеть себя подобием византийских императоров. А рассказать великим князьям, что такое византийские императоры и какова была их власть надо всеми без исключения подданными, среди их окружения ещё было кому. Причём всё это совпало с и без того объективно развивавшимся усилением центральной власти (где Русь была в общеевропейском тренде), т.е. с наличием фактических возможностей. И всё заверте...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 23:10А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Для начала поинтересуйтесь, сколько вообще подлинных источников осталось от периода правления Иоанна IV. И каких.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от июня 18, 2017, 23:35
Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 23:10А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Для начала поинтересуйтесь, сколько вообще подлинных источников осталось от периода правления Иоанна IV. И каких.
Ну, в общем-то, церковные источники остались. Они, конечно, рисуют не такую красочную картину, как некоторые словоохотливые иностранцы, но, тем не менее, внушают...  :no:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Artiemij

Offtop
Так-с так-с так-с, што тут у нас? Ага, борьба свободной справедливой гуманной благородной мирной праведной чистой прекрасной Европы с рабской бесчестной жестокой подлой агрессивной грешной грязной безобразной Азией. Ммм, классика, обожаю :pop:
Я тартар!

Poirot

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 23:10
Цитата: zwh от июня 18, 2017, 23:08
"Зверства маньяка"???
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Его европейские коллеги развлекались о ту пору покруче.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

do50

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 22:52
зверства маньяка
ну а Генрих VIII в Англии или Франциск I во Франции были сама доброта  :umnik:
то, что вытворяли в просвещенной, Грозному в страшных снах не снилось
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 21:36
Это еще Карамзин заметил.
дружище, поверь, Карамзин свидетельствует не в твою пользу, ну если по честному, а не по европейски
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

zwh

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 23:10
Цитата: zwh от июня 18, 2017, 23:08
"Зверства маньяка"???
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Список развлечений в студию!

jvarg

Цитата: do50 от июня 18, 2017, 23:57
то, что вытворяли в просвещенной, Грозному в страшных снах не снилось

Европейцев отталкивала разница в подходах к злодеяниям.

Иван Грозный считал, что он вправе творить все что угодно, просто по божественному праву монарха. А в Европе пытались либо придать видимость законности, либо официально открещивались от сомнительных делишек.

Скажем, при  "Варфоломеевской ночи" погибло в несколько раз больше людей, чем во время Новгородского погрома, но там королевская семья как бы не причем была (хотя все всё понимали), типа - народный гнев, а в Новгороде погром осуществлялся при официальном главенстве царя.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 22:31
Но помимо сказа тут есть и анализ, который не политизирован
Вот жеж прекрасный пример того, что "что хочу - то и вижу".
Карамзин не политизирован  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

RockyRaccoon

Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу. Гога, в чём она конкретно заключается? Только поконкретнее, пожалуйста. Без эмоций (эмоциональный-то ваш настрой насчёт России я давно изучил досконально).

RockyRaccoon

Цитата: do50 от июня 18, 2017, 23:57
ну а Генрих VIII в Англии или Франциск I во Франции были сама доброта  :umnik:
то, что вытворяли в просвещенной, Грозному в страшных снах не снилось
Ну вот умеют же люди сохранять хорошее выражение лица при плохой игре...
Представляю, какими вежливыми, предупредительными добрячками выглядели эти людоеды, издавая высочайшие указы. Реверансики, "плиз", "сильвупле", "гран мерси"...  Европеише культур. Не то что.
В этом вся их суть.

Awwal12

Цитата: jvarg от июня 19, 2017, 08:53
Европейцев отталкивала разница в подходах к злодеяниям.

Иван Грозный считал, что он вправе творить все что угодно, просто по божественному праву монарха.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Flos

Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2017, 09:52
Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу.

Есть книга такая, программная, называется "Страна Моксель или открытие Великороссии".

Тезисно:
Московия - дикое азиатское образование, идеологически и генетически связанное с Ордой.
Претензии на выведение московской государственности из Киевской Руси - поздняя пропаганда.
Претензии на собирание русских земель ничем не обоснованы, было не "собирание", а жестокое завоевание восточных славян чужеродными московитами.
Претензии на генетическое единство с восточными славянами не обоснованы, в Московии жили и живут потомки угрофинских народов и татар.

Ну, и все такое. Тема очень популярна в украинском интернете и в украинских "научных" кругах.


Цитатель

Цитата: Flos от июня 19, 2017, 10:09
Ну, и все такое. Тема очень популярна в украинском интернете и в украинских "научных" кругах.

надо их ознакомить с теорией академика Погодина  :)

edil-jayik

Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.

RockyRaccoon

Цитата: edil-jayik от июня 19, 2017, 10:35
Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
А если бы не завоевали Казань  и князь не назвался царём, Россия бы не "началась"?

Awwal12

Offtop
Цитата: edil-jayik от июня 19, 2017, 10:35
Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
Я немного не понял: царь стало улусом до того, как завоевал Москвой Казанью, или было после?.. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Flos от июня 19, 2017, 10:09
Цитата: RockyRaccoon от Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу.
Есть книга такая, программная, называется "Страна Моксель или открытие Великороссии".

Тезисно:
Московия - дикое азиатское образование, идеологически и генетически связанное с Ордой.
Претензии на выведение московской государственности из Киевской Руси - поздняя пропаганда.
Претензии на собирание русских земель ничем не обоснованы, было не "собирание", а жестокое завоевание восточных славян чужеродными московитами.
Претензии на генетическое единство с восточными славянами не обоснованы, в Московии жили и живут потомки угрофинских народов и татар.


Зачеркнутого ни я ни Карамзин не утверждаем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от июня 19, 2017, 10:42
Цитата: edil-jayik от Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
А если бы не завоевали Казань  и князь не назвался царём, Россия бы не "началась"?
Может началась бы Швеция.. :???  Кто знает-то?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр