Author Topic: *Когда начинается Россия?  (Read 7678 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jvarg

  • Posts: 12525
Вот про Дмитрия не знал. Спасибо. Но вот не знаю засчитывать ли его, как начало, так как  слово "Россия" перестало употребляться после его низвержения.

Ну, еще вам в копилку: императором он тоже себя первый назвал. Ну, у нас, конечно, а не в мире.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline true

  • Posts: 15310
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан :negozhe:

Offline Vesle Anne

  • Posts: 11109
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан :negozhe:
вы считаете, что Иван Грозный правил в другой стране?
слушайте, это вынос мозга
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline jvarg

  • Posts: 12525
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан :negozhe:

Гога это говорит в том смысле, что все россияне с неба свалились, и к исторической Руси отношения не имеют. Наслушался свидомых братьев.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline true

  • Posts: 15310
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан :negozhe:
вы считаете, что Иван Грозный правил в другой стране?
слушайте, это вынос мозга
А кунгратская династия правила в Узбекистане или все таки в Хорезме? Иван правил Русью, а Петр после больших побед и признания величия своего государства иными правил уже качественно другой страной. Что и отразил в названии.
(Или кто там его отразил :))

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан :negozhe:
да правильно, но у него Грузия больно большая "исторически", скучает по ней, ну как тут не задеть... ))

Offline Vesle Anne

  • Posts: 11109
Иван правил Русью, а Петр после больших побед и признания величия своего государства иными правил уже качественно другой страной. Что и отразил в названии.
Со времен Петра страна уже как минимум дважды стала качественно иной.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline true

  • Posts: 15310
да правильно, но у него Грузия больно большая "исторически", скучает по ней, ну как тут не задеть... ))
Грузия - часть Хорезма. Атвичаю...

Иван правил Русью, а Петр после больших побед и признания величия своего государства иными правил уже качественно другой страной. Что и отразил в названии.
Со времен Петра страна уже как минимум дважды стала качественно иной.
Ну вот вы и пришли к тому же выводу. Дважды она соответственно название и поменяла.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 11109
Ну вот вы и пришли к тому же выводу.
Что России до 1991 года не было?
Дважды она соответственно название и поменяла.
Речь не о названии. Тезис Гоги, что со сменой названия (или формы правления) мы получаем принципиально новую страну.
При этом он применяет его непоследовательно
Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан
Так я жеж и не говорила про Древнюю Русь. Древняя Русь это наш, так сказать, предок.
Мы обсуждали уже, отсчет самосознания русского народа ведут с Куликовской битвы. А Россию, в том виде, как мы ее знаем, начинают с Калиты.
Все остальное - кухонные разговоры и попытки натянуть сову на глобус
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline true

  • Posts: 15310
Ну тогда объясните почему именно с Калиты, а не с его деда или отца? Чем принципиально отличались эти княжества: до и после Калиты.
Почему не с Донского тогда, раз самосознание с Куликова поля?

Гогу я поддержал в том смысле, что Петр превратил свою страну из рядового государства в мировую державу. В этом смысле она перестала быть заурядным царством, кроме того он провел (или продолжил) масштабные реформы, практически построил новое государство. Что и отразилось в названии.
В 17-м и 91-м году изменения были еще более грандиозными.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Ну тогда объясните почему именно с Калиты, а не с его деда или отца? Чем принципиально отличались эти княжества: до и после Калиты.
Почему не с Донского тогда, раз самосознание с Куликова поля?
да Россия как самоназвание пришло через гречанку (престижный брак) от Софьи Палеолог по-любому.)

Online ivanovgoga

  • Posts: 14664
да Россия как самоназвание пришло через гречанку (престижный брак) от Софьи Палеолог по-любому.)
вот тока не нада....
Слово "Россия" через греков пришло с христианством и греческой грамотой еще во время Киевской Руси, но   названием страны оно официально стало только со времен Петра.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 11109
Ну тогда объясните почему именно с Калиты, а не с его деда или отца? Чем принципиально отличались эти княжества: до и после Калиты.
Традиционно с Калиты отсчитывают начало собирания русских земель под рукой Москвы.
Гогу я поддержал в том смысле, что Петр превратил свою страну из рядового государства в мировую державу. В этом смысле она перестала быть заурядным царством, кроме того он провел (или продолжил) масштабные реформы, практически построил новое государство. Что и отразилось в названии.
В 17-м и 91-м году изменения были еще более грандиозными.
да, более грандиозные. я об этом и говорю.
Тут же дело не в Петре. Я согласна с вашей его оценкой (хотя Петра недолюбливаю).
Но почему не с воцарения Петра? Или какой-то из важных дат его биографии? Почему не с воцарения Романовых? В Смутное время государственность вообще прервалась на какое-то время. Почему не с воцарения первого русского царя (Ивана Грозного?) Почему не с революции 1917? Почему не с 1991?
У нас была бурная история, там довольно много событий, которые фактически меняли лицо страны. Любое из этих важных событий можно обосновать как отправную точку. Но версия Гоги вообще ересь. Сменили название - вах, новое государство! Причем ничего не поменялось - даже царь остался тот же  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Poirot

  • Posts: 55910
Я согласна с вашей его оценкой (хотя Петра недолюбливаю).
Тоже недолюбливаю.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Online ivanovgoga

  • Posts: 14664
У нас была бурная история, там довольно много событий, которые фактически меняли лицо страны. Любое из этих важных событий можно обосновать как отправную точку. Но версия Гоги вообще ересь. Сменили название - вах, новое государство! Причем ничего не поменялось - даже царь остался тот же  :)
История всегда бурная штука. Так можно возникновение России отсчитывать от выхода Адама из Эдема.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offtop
Offtop
А местные русофобы тему про индейцев умудрились свести к горячо любимой ими России.
Казалось бы, тема востребованная и идеологически соответствующая. А вот не писали. Почему? :???
Эта тема была узурпирована ГДР-овцами, советским писателям места уже не хватило.  :)
Германия была оккупирована союзными войсками, индейцы уничтожались переселенцами, а СССР никто не оккупировал — тема для советской литературы не актуальная
Бормоглот-главный русофоб форума! ;D
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7556
А местные русофобы тему про индейцев умудрились свести к горячо любимой ими России.
Казалось бы, тема востребованная и идеологически соответствующая. А вот не писали. Почему? :???
Эта тема была узурпирована ГДР-овцами, советским писателям места уже не хватило.  :)
Германия была оккупирована союзными войсками, индейцы уничтожались переселенцами, а СССР никто не оккупировал — тема для советской литературы не актуальная
Бормоглот-главный русофоб форума! ;D
а до того все "республики" были оккупированы российскими войсками, а Россию никто не оккупировал....Если быть точным, то все так и было.
Бормоглотт за Руссийю слова не сказал, а Гога даже пресловутую тему про баб сведёт на про клятую Россию
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
сведёт на про клятую Россию
"нраница", наверное.))

Online ivanovgoga

  • Posts: 14664
а Гога даже пресловутую тему про баб сведёт на про клятую Россию
Если про баб, то почему клятую? Тут другие, более подходящие эпитеты можно использовать... :-[
"нраница", наверное.))
если вы про баб...нечо так... ::)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7556
Offtop
Если про баб, то почему клятую?
Соблюдая правила форума избегаю матерных слов
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline zwh

  • Posts: 12176
Offtop
Если про баб, то почему клятую?
Соблюдая правила форума избегаю матерных слов
Рекомендую-таки пользоваться общераспространенными эвфемизмами.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7556
Offtop
Если про баб, то почему клятую?
Соблюдая правила форума избегаю матерных слов
Рекомендую-таки пользоваться общераспространенными эвфемизмами.
Используя это слово, я ещё хотел намекнуть на второй смысл, расхожий среди свидомых русофобов, подразумевающий клятых москалей
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Poirot

  • Posts: 55910
Offtop
Если про баб, то почему клятую?
Соблюдая правила форума избегаю матерных слов
Рекомендую-таки пользоваться общераспространенными эвфемизмами.
Используя это слово, я ещё хотел намекнуть на второй смысл, расхожий среди свидомых русофобов, подразумевающий клятых москалей
Какое слово?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: