Author Topic: *Когда начинается Россия?  (Read 7435 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
Может началась бы Швеция.. :???  Кто знает-то?
А это-то з якого пэрэляку?!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
Зачеркнутого ни я ни Карамзин не утверждаем.
Эк вы за Карамзина-то...
Напомните, с какого времени он начинает свою Историю государства Российского?
в Московии жили и живут потомки угрофинских народов и татар
не, ну про татар ладно, а с угро-финнами-то что не так? Они ж европейцы.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Poirot

  • Posts: 55642
Претензии на выведение московской государственности из Киевской Руси - поздняя пропаганда.
Правильно. Как утверждал некий Кунгуров, роль Киева в становлении России сильно преувеличена.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Flos

  • Posts: 12507
с угро-финнами-то что не так? Они ж европейцы.

Венгры -  европейцы, финны - европейцы.

А угро-финны - злобные азиаты.

 Главное, что:

а) Звучит злобно.

б) Не славяне. Небратья то есть.

Напоминаю, тема часто возникает в контексте украинско-российских отношений.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
не, ну про татар ладно, а с угро-финнами-то что не так? Они ж европейцы.
Да, как-то нехорошо получается. Как будто угро-финны - это нечто нехорошее.
Да и татары, впрочем, давно должны обидеться на некоторых.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А, понял! Финно-угры - сокращённо ФУ! ФУУУУУУУУ! Вот в чём суть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Geoalex

  • Posts: 14179
Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
Иван IV стал царём в 1547, а Казань взял в 1552.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
Иван IV стал царём в 1547, а Казань взял в 1552.
Эх, испортил Геоалекс Эдилю всю его стройную теорию.
Безжалостный вы человек, Геоалекс. Бессердечный.  :'(
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
Напомните, с какого времени он начинает свою Историю государства Российского?
Вам напомнить с  чего начинается жизнеописание Иисуса в Евангелие от Матфея?
 
Quote
      1       Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
   2   Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
   3   Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
   4   Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
   5   Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
   6   Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
   7   Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
   8   Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
   9   Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
   10   Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
   11   Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
   12   По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
   13   Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
   14   Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
   15   Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
   16   Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
   17   Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. 

 :)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Может началась бы Швеция.. :???  Кто знает-то?
А это-то з якого пэрэляку?!
Она тогда дрожжей наелась и раздувалась....Если бы Грозный потерял свою рать в Казани, кто знает, что было бы потом...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу. Гога, в чём она конкретно заключается? Только поконкретнее, пожалуйста. Без эмоций (эмоциональный-то ваш настрой насчёт России я давно изучил досконально).
Эх, не отвечает Гога...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу. Гога, в чём она конкретно заключается? Только поконкретнее, пожалуйста. Без эмоций (эмоциональный-то ваш настрой насчёт России я давно изучил досконально).
Эх, не отвечает Гога...
Я уже сказал :"Россия построена Петром". До того была Московская Русь. Это абсолютно разные государства, по политическому  устройству, быту и менталитету( по крайней мере в дворянской среде радикально изменились правила поведения).
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Online Hellerick

  • Posts: 24472
"Россия построена Ельциным". До того был Советский Союз. Это абсолютно разные государства, по политическому  устройству, быту и менталитету (по крайней мере в блатной среде радикально изменились правила поведения).

Offline piton

  • Posts: 34903
Говорил уже, моя бабушка застала правителей от Николя Александровича до Ельцина. Жила так в странах пяти...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10824
Я уже сказал :"Россия построена Петром". До того была Московская Русь.
В этой фразе куда больше смысла, чем в вашем предыдущем утверждении про 1721 год.
Тем не менее, тезис о том, что между "Россией Петра" и "Русью Ивана Грозного" нет ничего общего требует доказательств. Поскольку вы решили нарушить исторический консенсус, то вам и доказывать.
По факту же, вы не последовательны в своем утверждении. После Петра Россия еще несколько раз переживала куда более серьезные перемены, но вы их почему-то игнорируете.
Чем вам так приглянулся Петр?
по крайней мере в дворянской среде радикально изменились правила поведения
кафтаны переодели, бороды сбрили, но по менталитету ничего не изменилось. Та же "азиатчина" была вплоть до начала 19го века.
Вам напомнить с  чего начинается жизнеописание Иисуса в Евангелие от Матфея?
Напомните, с чего оно начинается в евангелии от Иоанна лучше.
Говорил уже, моя бабушка застала правителей от Николя Александровича до Ельцина. Жила так в странах пяти...
ну тык!
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline lammik

  • Posts: 3566
Какой потенциальный набор дат имеется?

Что я пропустил?

1380 год.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу. Гога, в чём она конкретно заключается? Только поконкретнее, пожалуйста. Без эмоций (эмоциональный-то ваш настрой насчёт России я давно изучил досконально).
Эх, не отвечает Гога...
Я уже сказал :"Россия построена Петром". До того была Московская Русь. Это абсолютно разные государства, по политическому  устройству, быту и менталитету( по крайней мере в дворянской среде радикально изменились правила поведения).
"Гоге 47 лет. Когда-то ему было 17. Это абсолютно разные люди, по внешности, политическим убеждениям, быту, манерам, стремлениям и жизненному опыту".
Вопрос: когда начинается Гога?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 21941
А при чём тут Грозный? Душить бояр и удельных князей принялся его папаша вообще-то. Сам Иван Грозный лишь качественно и количественно развил эту тенденцию.
Вот тут логика правда зашкаливает!!! ;D
Вы упорно повторяете идею Карамзина о том, что Русь после монгол превратилась из европейской феодальной в абсолютную азиатскую страну, но сами упорно противитесь этой формулировке.
Чтоб страну в грязь не уронить? :???
Напомните, кто из азиатских деспотов сказал: «Государство - это я!»? ;D
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
Напомните, кто из азиатских деспотов сказал: «Государство - это я!»?
Людовик-хан IV, предводитель Французской Орды.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
Азиатский деспот Людовик был возведен в ханы в столице Австразии. 

Думаете совпадение?  :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
"Гоге 47 лет. Когда-то ему было 17. Это абсолютно разные люди, по внешности, политическим убеждениям, быту, манерам, стремлениям и жизненному опыту".
Вопрос: когда начинается Гога?
10 лет назад  Гоги не было, так как не было интернета, так же как и 10 лет назад не было Ракуна.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Flos

  • Posts: 12507
10 лет назад .... не было интернета

 :???

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
Вне интернета нет жизни?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline piton

  • Posts: 34903
Поздно интернет дорвался до Грузии.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
Тем не менее, тезис о том, что между "Россией Петра" и "Русью Ивана Грозного" нет ничего общего требует доказательств.
Этот тезис вы придумали, не я. Государства разные, менталитет другой, но смерды как были смердами так ими и остались, хотя при Петре возможность карьерного роста и у них появилась. Патриархальная Христианская Русь при Петре исчезла, началась эпоха нигилизма и карьеризма.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: