Author Topic: *Когда начинается Россия?  (Read 6543 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Вы явно плохо учили историю в школе.
Напомните, какой принцип сформулировал на Любечском съезде Владимир Мономах?
:D
Во первых, в Истории СССР Любечского схода вообще не упоминалось, а историю России я в школе не учил.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Да, не политизирован, просто написан от фонаря и с игнорированием источников. Чтобы проводить анализ, нужны факты, а с фактами у Карамзина в этом отношении как-то само по себе не густо...
Что вы нового про Ивана Грозного может рассказать современная российская наука? Ничего, просто будут обеливать и оправдывать зверства маньяка и тупое молчание  быдла-народа"...
А при чём тут Грозный? Душить бояр и удельных князей принялся его папаша вообще-то. Сам Иван Грозный лишь качественно и количественно развил эту тенденцию.
Вот тут логика прада зашкаливает!!! ;D
Вы упорно повторяете идею Карамзина о том, что Русь после монгол превратилась из европейской феодальной в абсолютную азиатскую страну, но сами упорно противитесь этой формулировке.
Чтоб страну в грязь не уронить? :??? 
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline zwh

  • Posts: 11758
Да, не политизирован, просто написан от фонаря и с игнорированием источников. Чтобы проводить анализ, нужны факты, а с фактами у Карамзина в этом отношении как-то само по себе не густо...
Что вы нового про Ивана Грозного может рассказать современная российская наука? Ничего, просто будут обеливать и оправдывать зверства маньяка и тупое молчание  быдла-народа"...
А при чём тут Грозный? Душить бояр и удельных князей принялся его папаша вообще-то. Сам Иван Грозный лишь качественно и количественно развил эту тенденцию.
Вот тут логика прада зашкаливает!!! ;D
Вы упорно повторяете идею Карамзина о том, что Русь после монгол превратилась из европейской феодальной в абсолютную азиатскую страну, но сами упорно противитесь этой формулировке.
Чтоб страну в грязь не уронить? :???
"Зверства маньяка"??? Да вы, батенька, видать, Курбского начитались, не иначе!  ;D

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
"Зверства маньяка"???
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Вот тут логика прада зашкаливает!!! ;D
Вы упорно повторяете идею Карамзина о том, что Русь после монгол превратилась из европейской феодальной в абсолютную азиатскую страну, но сами упорно противитесь этой формулировке.
Да при чём тут "азиатскость" и "монголы"? Суть-то в том, что русские великие князья к концу XV в. к своей собственной неожиданности оказались не только полностью независимыми, но и сильнейшими православными монархами в мире. Естественно, они в такой ситуации стали видеть себя подобием византийских императоров. А рассказать великим князьям, что такое византийские императоры и какова была их власть надо всеми без исключения подданными, среди их окружения ещё было кому. Причём всё это совпало с и без того объективно развивавшимся усилением центральной власти (где Русь была в общеевропейском тренде), т.е. с наличием фактических возможностей. И всё заверте...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 47787
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Для начала поинтересуйтесь, сколько вообще подлинных источников осталось от периода правления Иоанна IV. И каких.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Для начала поинтересуйтесь, сколько вообще подлинных источников осталось от периода правления Иоанна IV. И каких.
Ну, в общем-то, церковные источники остались. Они, конечно, рисуют не такую красочную картину, как некоторые словоохотливые иностранцы, но, тем не менее, внушают...  :no:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Posts: 8137
Offtop
Так-с так-с так-с, што тут у нас? Ага, борьба свободной справедливой гуманной благородной мирной праведной чистой прекрасной Европы с рабской бесчестной жестокой подлой агрессивной грешной грязной безобразной Азией. Ммм, классика, обожаю :pop:

Offline Poirot

  • Posts: 54820
"Зверства маньяка"???
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Его европейские коллеги развлекались о ту пору покруче.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline do50

  • Posts: 32880
зверства маньяка
ну а Генрих VIII в Англии или Франциск I во Франции были сама доброта  :umnik:
то, что вытворяли в просвещенной, Грозному в страшных снах не снилось
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

Это еще Карамзин заметил.
дружище, поверь, Карамзин свидетельствует не в твою пользу, ну если по честному, а не по европейски
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

Offline zwh

  • Posts: 11758
"Зверства маньяка"???
А как еще назвать развлечения этого "помазанника"?
Список развлечений в студию!

Offline jvarg

  • Posts: 12370
то, что вытворяли в просвещенной, Грозному в страшных снах не снилось

Европейцев отталкивала разница в подходах к злодеяниям.

Иван Грозный считал, что он вправе творить все что угодно, просто по божественному праву монарха. А в Европе пытались либо придать видимость законности, либо официально открещивались от сомнительных делишек.

Скажем, при  "Варфоломеевской ночи" погибло в несколько раз больше людей, чем во время Новгородского погрома, но там королевская семья как бы не причем была (хотя все всё понимали), типа - народный гнев, а в Новгороде погром осуществлялся при официальном главенстве царя.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
Но помимо сказа тут есть и анализ, который не политизирован
Вот жеж прекрасный пример того, что "что хочу - то и вижу".
Карамзин не политизирован  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу. Гога, в чём она конкретно заключается? Только поконкретнее, пожалуйста. Без эмоций (эмоциональный-то ваш настрой насчёт России я давно изучил досконально).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

ну а Генрих VIII в Англии или Франциск I во Франции были сама доброта  :umnik:
то, что вытворяли в просвещенной, Грозному в страшных снах не снилось
Ну вот умеют же люди сохранять хорошее выражение лица при плохой игре...
Представляю, какими вежливыми, предупредительными добрячками выглядели эти людоеды, издавая высочайшие указы. Реверансики, "плиз", "сильвупле", "гран мерси"...  Европеише культур. Не то что.
В этом вся их суть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Европейцев отталкивала разница в подходах к злодеяниям.

Иван Грозный считал, что он вправе творить все что угодно, просто по божественному праву монарха.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 12179
Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу.

Есть книга такая, программная, называется "Страна Моксель или открытие Великороссии".

Тезисно:
Московия - дикое азиатское образование, идеологически и генетически связанное с Ордой.
Претензии на выведение московской государственности из Киевской Руси - поздняя пропаганда.
Претензии на собирание русских земель ничем не обоснованы, было не "собирание", а жестокое завоевание восточных славян чужеродными московитами.
Претензии на генетическое единство с восточными славянами не обоснованы, в Московии жили и живут потомки угрофинских народов и татар.

Ну, и все такое. Тема очень популярна в украинском интернете и в украинских "научных" кругах.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Ну, и все такое.
Хотелось бы из первых уст.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Цитатель

  • Posts: 988
Ну, и все такое. Тема очень популярна в украинском интернете и в украинских "научных" кругах.

надо их ознакомить с теорией академика Погодина  :)

Offline edil-jayik

  • Posts: 283
Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
А если бы не завоевали Казань  и князь не назвался царём, Россия бы не "началась"?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Offtop
Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
Я немного не понял: царь стало улусом до того, как завоевал Москвой Казанью, или было после?.. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Сколько ни пытался, так и не смог понять Гогину точку зрения по сабжу.
Есть книга такая, программная, называется "Страна Моксель или открытие Великороссии".

Тезисно:
Московия - дикое азиатское образование, идеологически и генетически связанное с Ордой.
Претензии на выведение московской государственности из Киевской Руси - поздняя пропаганда.
Претензии на собирание русских земель ничем не обоснованы, было не "собирание", а жестокое завоевание восточных славян чужеродными московитами.
Претензии на генетическое единство с восточными славянами не обоснованы, в Московии жили и живут потомки угрофинских народов и татар.


Зачеркнутого ни я ни Карамзин не утверждаем.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Россия начинается как самостоятельная сила и де-факто и де-юре с завоеванием Москвой Казанью. Потом князь стал царем то есть верховным властем. А до того хотя бы формально было улусом.
А если бы не завоевали Казань  и князь не назвался царём, Россия бы не "началась"?
Может началась бы Швеция.. :???  Кто знает-то?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: