Author Topic: *Когда начинается Россия?  (Read 6541 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
но Иван Грозный исправил это недоразумение
а Иван IV получал ярлык на царствование от Орды?
Нет. Он, а точнее московские князья,  переняли систему, а он докончил начатое. Это еще Карамзин заметил.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Нет. Он, а точнее московские князья,  перенял систему
Да никакую систему он не перенял. Русские княжества были вассалами Орды, а не ее субъектами, и своё внутреннее управление строили в общем на тех же феодальных принципах, на каких и раньше. И изменения, имевшие место в XVI в., связаны с идеологическим влиянием окруживших великого князя греков, а отнюдь не татар.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Киевская Русь исчезла
на Луну?
Просто исчезла.
куда вошли юговосточные земли Руси(включая и Смоленск)
ну оккупация русских земель "мирными" соседями дело нормальное
Тогда Литва вроде была еще православна, в отличии от Орды.
то есть европейские киевские князья уже были зависимы от Орды и
Юг Руси тогда был фактически мертвым - опустошенная земля без людей, а потому и уцелевший Новгород стал центром Руси, а уж потом Владимир. Европейских княжеств фактически не было и вхождение в Литву в тот момент спасло южную Русь от крымского эффекта.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline bvs

  • Posts: 8331
Это не говоря уже о том, что власть кочевого хана была весьма далека от стереотипного "восточного деспотизма". Такую систему пытался насаждать Узбек, но и в самой Орде она долго не продержалась. Сама Орда по сути была конфедерацией слабо связанных между собой уделов, в которых правила джучидская аристократия, обычно наследственно. Это гораздо больше напоминает Киевскую Русь, чем постордынское Московское государство.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Да никакую систему он не перенял. Русские княжества были вассалами Орды, а не ее субъектами, и своё внутреннее управление строили в общем на тех же феодальных принципах, на каких и раньше.
Quote
Нравственное уничижение людей. Забыв гордость народную, мы выучились низким хитростям рабства, заменяющим силу в слабых; обманывая Татар, более обманывали и друг друга; откупаясь деньгами от насилия варваров, стали корыстолюбивее и бесчувственнее к обидам, к стыду, подверженные наглостям иноплеменных тиранов. От времен Василия Ярославича до Иоанна Калиты (период самый несчастнейший!) отечество наше походило более на темный лес, нежели на Государство: сила казалась правом; кто мог, грабил; не только чужие, но и свои; не было безопасности ни в пути, ни дома; татьба сделалась общею язвою собственности. Когда же сия ужасная тьма неустройства начала проясняться, оцепенение миновало и закон, душа гражданских обществ, воспрянул от мертвого сна: тогда надлежало прибегнуть к строгости, неизвестной древним Россиянам. Нет сомнения, что жестокие судные казни означают ожесточение сердец и бывают следствием частых злодеяний. Добросердечный Мономах говорил детям: «Не убивайте виновного; жизнь Христианина священна»; не менее добросердечный победитель Мамаев, Димитрий, уставил торжественную смертную казнь, ибо не видал иного способа устрашать преступников. Легкие денежные пени могли некогда удерживать наших предков от воровства; но в XIV столетии уже вешали татей. Россиянин Ярославова века знал побои единственно в драке: иго Татарское ввело телесные наказания; за первую кражу клеймили, за вины государственные секли кнутом. Был ли действителен стыд гражданским там, где человек с клеймом вора оставался в обществе? - Мы видели злодеяния и в нашей древней Истории: но сии времена представляют нам черты гораздо ужаснейшего свирепства в исступлениях Княжеской и народной злобы; чувство угнетения, страх, ненависть, господствуя в душах, обыкновенно производят мрачную суровость во нравах. Свойства народа изъясняются всегда обстоятельствами; однако ж действие часто бывает долговременее причины: внуки имеют некоторые добродетели и пороки своих дедов, хотя живут и в других обстоятельствах. Может быть, самый нынешний характер Россиян еще являет пятна, возложенные на него варварством Моголов....
И тд и тп...Это не я, это Карамзин.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Вот про гос устройство, от туда же
Quote
Внутренний государственный порядок изменился: все, что имело вид свободы и древних гражданских прав, стеснилось, исчезало. Князья, смиренно пресмыкаясь в Орде, возвращались оттуда грозными Властелинами: ибо повелевали именем Царя верховного. Совершилось при Моголах легко и тихо чего не сделал ни Ярослав Великий, ни Андрей Боголюбский, ни Всеволод III в Владимире и везде, кроме Новагорода и Пскова, умолк Вечевой колокол, глас вышнего народного законодательства, столь часто мятежный, но любезный потомству Славянороссов. Сие отличие и право городов древних уже не было достоянием новых: ни Москвы, ни Твери, коих знаменитость возникла при Моголах. Только однажды упоминается в летописях о Вече Московском как действии чрезвычайном, когда столица, угрожаемая свирепым неприятелем, оставленная Государем, видела себя в крайности без начальства. Города лишились права избирать Тысячских, которые важностию и блеском своего народного сана возбуждали зависть не только в княжеских чиновниках, но и в Князьях.

      Происхождение наших бояр теряется в самой глубокой древности: сие достоинство могло быть еще старее Княжеского, означая витязей и граждан знатнейших, которые в Славянских республиках предводительствовали войсками, судили и рядили землю. Хотя оно не было, кажется, никогда наследственным, а только личным; хотя в России давалось после Государем: но каждый из древних городов имел своих особенных Бояр, как знатнейших чиновников народных, и самые Княжеские Бояре пользовались каким-то правом независимости. Так, в договорных грамотах XIV и XV века обыкновенно подтверждалась законная свобода Бояр переходить из службы одного Князя к другому; недовольный в Чернигове, Боярин с своею многочисленною дружиною ехал в Киев, в Галич, в Владимир, где находил новые поместья и знаки всеобщего уважения. Одним словом, сии государственные сановники издревле казались народу мужами верховными и, занимая везде первые места вокруг престолов, составляли у нас некоторую Аристократию. Но когда южная Россия обратилась в Литву; когда Москва начала усиливаться, присоединяя к себе города и земли; когда число Владетельных Князей уменьшилось, а власть Государева сделалась неограниченнее в отношении к народу: тогда и достоинство Боярское утратило свою древнюю важность. Где Боярин Василия Темного, им оскорбленный, мог искать иной службы в отечестве? Уже и слабая Тверь готовилась зависеть от Москвы. - Власть народная также благоприятствовала силе Бояр, которые, действуя чрез Князя на граждан, могли и чрез последних действовать на первого: сия опора исчезла. Надлежало или повиноваться Государю, или быть изменником, бунтовщиком: не оставалось средины и никакого законного способа противиться Князю. - Одним словом, рождалось самодержавие.

Так что с монголами погибла Киевская Русь. Московская Русь и Литовская Украина-совсем другие образования, хотя Украина сохраняла свободы намного дольше.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline zwh

  • Posts: 11758
И тд и тп...Это не я, это Карамзин.
Не очень обоснованный аргумент, т.к. указанный товарищ в свое время просто создавал тогда сказ об истории государства российского, порождая многие характерные для нее впоследствии мифы. (Что, впрочем, не исключает того, что в данном конкретном случае его сказ мог быть довольно близким к исторической реальности.)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
то есть европейские киевские князья уже были зависимы от Орды и
Юг Руси тогда был фактически мертвым - опустошенная земля без людей, а потому и уцелевший Новгород стал центром Руси, а уж потом Владимир.
Это не вполне соответствует действительности. Монголы разрушили множество городов и угнали из них значительное количество уцелевшего населения (в первую очередь ремесленников), но население как таковое в значительной мере сохранилось, т.к. крестьяне монголов интересовали в основном лишь как средство снабжения армии. Это подтверждается восстановлением большинства городов после нашествия; продолжали существование даже такие степные города Руси, как Елец. Пожалуй, в общем и в целом сильнее пострадала Русь не от похода Бату, а от последовавших карательных походов монгол на протяжении середины XIII в., а обезлюдение всей степной и большей части лесостепной Руси - это и вовсе уже XIV-XV вв., период бесконечных грабительских набегов и тактики выжженной земли (т.к. тот же Тимур, в отличие от монголов, никогда не ставил себе задачей покорение ни Золотой Орды, ни, в частности, Руси, а единственной целью имел максимально ослабить соседа).
Что до Киева, то его упадок начался задолго до монгол. Вдумаемся: к началу XIII века за право сидеть на киевском столе воевали в основном князья совсем других регионов. Естественно, ни этот факт, ни соседство половцев, которых князья в этих самых войнах постоянно привлекали в обмен на возможность пограбить, подъему экономики Киева поспособствовать не могли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

И тд и тп...Это не я, это Карамзин.
Карамзин - такой историк, как вам сказать... ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48037
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот тока не надо.
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.

Зависимость от Орды каким образом отменяет непрерывность княжений и законодательства? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 11758
Так что с монголами погибла Киевская Русь. Московская Русь и Литовская Украина-совсем другие образования, хотя Украина сохраняла свободы намного дольше.
И чего хорошего в наследственных правах бояр? С ними нещадно боролся еще Иван Грозный, вынужденный создать Опричнину, а окончательно добил их, кажется, только Петр I, опираясь уже исключительно на дворянство, которое всё было обязано служить. Что и продолжалось до Указа о вольности дворянства времен Петра III, который привел сначала к восстанию Пугачева, потом постепенному загниванию и Октябрьской революции.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Не очень обоснованный аргумент, т.к. указанный товарищ в свое время просто создавал тогда сказ об истории государства российского
Конечно это труд  всего лишь одного человека, а не команды историков, политологов, социологов.... Но помимо сказа тут есть и анализ, который не политизирован, в отличии от кучи других трудов по истории Руси мной прочитанных. Этот анализ я и привел вам.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Что до Киева, то его упадок начался задолго до монгол. Вдумаемся: к началу XIII века за право сидеть на киевском столе воевали в основном князья совсем других регионов. Естественно, ни этот факт, ни соседство половцев, которых князья в этих самых войнах постоянно привлекали в обмен на возможность пограбить, подъему экономики Киева поспособствовать не могли.
Это при чем? Дворцовые перевороты Византии как отражались на крестьянах живших в радиусе 100км от Константинополя? А вот турецкое вторжение довело их число практически до нуля.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline zwh

  • Posts: 11758
Не очень обоснованный аргумент, т.к. указанный товарищ в свое время просто создавал тогда сказ об истории государства российского
Конечно это труд  всего лишь одного человека, а не команды историков, политологов, социологов.... Но помимо сказа тут есть и анализ, который не политизирован, в отличии от кучи других трудов по истории Руси мной прочитанных. Этот анализ я и привел вам.
Ну как же "не политизирован", если у него было европейское образование и минимум археологических источников?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Зависимость от Орды каким образом отменяет непрерывность княжений и законодательства? :fp:
У Карамзина почитайте как...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Вот тока не надо.
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.
Зависимость от Орды каким образом отменяет непрерывность княжений и законодательства? :fp:
Тоже любопытно. ;D Логика в цитате, по большому счету, не ночевала.
Конечно это труд  всего лишь одного человека, а не команды историков, политологов, социологов.... Но помимо сказа тут есть и анализ, который не политизирован
Да, не политизирован, просто написан от фонаря и с игнорированием источников. Чтобы проводить анализ, нужны факты, а с фактами у Карамзина в этом отношении как-то само по себе не густо...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Так что с монголами погибла Киевская Русь. Московская Русь и Литовская Украина-совсем другие образования, хотя Украина сохраняла свободы намного дольше.
И чего хорошего в наследственных правах бояр?
Я ничего не писал про "хорошо или плохо". Изменилось устройство государства, его система управления. Это совсем другая страна. Если вы скажете, что вот язык...Язык тоже изменился.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Что до Киева, то его упадок начался задолго до монгол. Вдумаемся: к началу XIII века за право сидеть на киевском столе воевали в основном князья совсем других регионов. Естественно, ни этот факт, ни соседство половцев, которых князья в этих самых войнах постоянно привлекали в обмен на возможность пограбить, подъему экономики Киева поспособствовать не могли.
Это при чем? Дворцовые перевороты Византии как отражались на крестьянах живших в радиусе 100км от Константинополя, а турецкое вторжение довело их число практически до нуля.
Вы с чем Византию сравниваете, вы подумали?  :3tfu: Русь с XII века прекратила даже прикидываться единым государством, а была диффузной конфедерацией непрерывно враждующих князей, которые не чурались ни пограбить земли друг друга (вплоть до увода крестьян), ни привлечь к войне третьи стороны (см. выше).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Русь с XII века прекратила даже прикидываться единым государством, а была диффузной конфедерацией непрерывно враждующих князей, которые не чурались ни пограбить земли друг друга (вплоть до увода крестьян), ни привлечь к войне третьи стороны (см. выше).
Хватит фантазировать.
Русь как и любое другое феодальное образование того периода, с момента своего образования так существовала, за исключением правлений Владимира и Ярослава.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Если вы скажете, что вот язык...Язык тоже изменился.

Язык все время меняется. Это не аргумент.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Так что с монголами погибла Киевская Русь. Московская Русь и Литовская Украина-совсем другие образования, хотя Украина сохраняла свободы намного дольше.
И чего хорошего в наследственных правах бояр?
Я ничего не писал про "хорошо или плохо". Изменилось устройство государства, его система управления.
Ситуация с "наследственными правами бояр" и пр. фактически не менялась до начала XVI в. (!!). Странным образом Русь начинает "испытывать влияние Орды" именно после прекращения зависимости от неё (да и её существования). Мистика! ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Да, не политизирован, просто написан от фонаря и с игнорированием источников. Чтобы проводить анализ, нужны факты, а с фактами у Карамзина в этом отношении как-то само по себе не густо...
Что вы нового про Ивана Грозного может рассказать современная российская наука? Ничего, просто будут обеливать и оправдывать зверства маньяка и тупое молчание  быдла-народа"...
А все просто- монгольский беспредел и трехсотлетнее терпение народом этого беспредела творимого правителями.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Русь с XII века прекратила даже прикидываться единым государством, а была диффузной конфедерацией непрерывно враждующих князей, которые не чурались ни пограбить земли друг друга (вплоть до увода крестьян), ни привлечь к войне третьи стороны (см. выше).
Хватит фантазировать.
Русь как и любое другое феодальное образование того периода, с момента своего образования так существовала, за исключением правлений Владимира и Ярослава.
Вы явно плохо учили историю в школе.
Напомните, какой принцип сформулировал на Любечском съезде Владимир Мономах?
С этого момента Русь перестала быть государством даже формально, т.к. единственным преимуществом киевского князя было право поднимать нос на два сантиметра выше остальных, а остальные лично ему не были формально обязаны вообще ничем, и даже число князей, одновременно титуловавшихся великими, достигало, кажется, пяти.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Ситуация с "наследственными правами бояр" и пр. фактически не менялась до начала XVI в. (!!). Странным образом Русь начинает "испытывать влияние Орды" именно после прекращения зависимости от неё (да и её существования). Мистика!
Чтобы перенять на уровне менталитета чужеродную систему нужно не одно поколение. Свободы поэтапно отрезась по куску. Если сразу целиком, то тут и  бунт вам будет.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Да, не политизирован, просто написан от фонаря и с игнорированием источников. Чтобы проводить анализ, нужны факты, а с фактами у Карамзина в этом отношении как-то само по себе не густо...
Что вы нового про Ивана Грозного может рассказать современная российская наука? Ничего, просто будут обеливать и оправдывать зверства маньяка и тупое молчание  быдла-народа"...
А при чём тут Грозный? Душить бояр и удельных князей принялся его папаша вообще-то (который тоже был большим любителем нарушать традиции). Сам Иван Грозный лишь качественно и количественно развил эту тенденцию.
Ситуация с "наследственными правами бояр" и пр. фактически не менялась до начала XVI в. (!!). Странным образом Русь начинает "испытывать влияние Орды" именно после прекращения зависимости от неё (да и её существования). Мистика!
Чтобы перенять на уровне менталитета чужеродную систему нужно не одно поколение. Свободы поэтапно отрезась по куску. Если сразу целиком, то тут и  бунт вам будет.
Спасибо, кэп! Орда тут только при чём?  ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: