Author Topic: Мнение об эсперанто и английском  (Read 6320 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline IsaHri

  • Posts: 234
Дык, хотя бы на эо создали. А переведут с учетом нац. особенностей и методик быстро.

Согласен. С одновременностью на нескольких языках я перегнул, можно и неодновременно, главное, чтобы для начала подобный учебник в принципе был создан.
Критики - наши лучшие учителя

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
он сможет занять ту нишу, которая в целом свободна и востребована - легкого и быстрого в изучении практичного международного мини-языка.

Чем вас для занятия этой ниши не устраивает ломаный английский?
У него есть то преимущество, что от ломаного можно перейти к неломаному, вплоть до того же Шекспира.

А 'миниязык' -- принципиальный тупик. Знание, на котором уже ничего не будет построено.

Offline Bhudh

  • Posts: 47786
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Сейчас можно сделать ИИ, который из миниязыка сделает мидиязык, а там и до максиязыка недалеко.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
И всё это с возможность ставить хэштеги и оценки.

Offline Bhudh

  • Posts: 47786
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
И лайки! Главное — лайки! Не зря же они в космос первыми полетели.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline СНовосиба

  • Posts: 584
Потому что английскому языку в школе детей всё равно научить невозможно.
Ну это китайскому языку в школе научить невозможно. С английским-то все нормально.
Quote
И уж конечно, детям полезнее реально выучить хотя бы какой-то язык
Это как?

Offline ENS7759

  • Posts: 512
он сможет занять ту нишу, которая в целом свободна и востребована - легкого и быстрого в изучении практичного международного мини-языка.

Чем вас для занятия этой ниши не устраивает ломаный английский?
У него есть то преимущество, что от ломаного можно перейти к неломаному, вплоть до того же Шекспира.

А 'миниязык' -- принципиальный тупик. Знание, на котором уже ничего не будет построено.
У ломаного англ. нет нейтральности и внутренней идеи. Кроме того. Если это Basic English, то грамматика сложная. А если Nyuing, то ... корявый он.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12130
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
У ломаного англ. нет нейтральности и внутренней идеи.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

Offline ENS7759

  • Posts: 512
Сделать ломаный англ. международным не получится, поскольку ведет к ущемлению прав... и даже сами англоязычные будут против (деградация их вряд ли устроит).

Offline Intialainen

  • Posts: 670
меня ткнули носом в местечко Белосток и местечко Гродно.
Moscow
right now

Для невнимательных: я говорил о безударном [aw]. В Moscow другой дифтонг. По делу только Beul-binn написал.

Offline Валер

  • Posts: 15408
он сможет занять ту нишу, которая в целом свободна и востребована - легкого и быстрого в изучении практичного международного мини-языка.

Чем вас для занятия этой ниши не устраивает ломаный английский?
У него есть то преимущество, что от ломаного можно перейти к неломаному, вплоть до того же Шекспира.

А 'миниязык' -- принципиальный тупик. Знание, на котором уже ничего не будет построено.
У ломаного англ. нет нейтральности
Все уже давно с этим живут.

он сможет занять ту нишу, которая в целом свободна и востребована - легкого и быстрого в изучении практичного международного мини-языка.

Чем вас для занятия этой ниши не устраивает ломаный английский?
У него есть то преимущество, что от ломаного можно перейти к неломаному, вплоть до того же Шекспира.

А 'миниязык' -- принципиальный тупик. Знание, на котором уже ничего не будет построено.
У ломаного англ. нет внутренней идеи.
Там куча идей, даже если они невнутренние :)

Сделать ломаный англ. международным не получится, поскольку ведет к ущемлению прав... и даже сами англоязычные будут против (деградация их вряд ли устроит).
Странно что она устраивает Вас, ведь на языке, в сравнении с которым "у Basic English грамматика сложная" можно международно договориться об очень немногом..

Offline BormoGlott

  • Posts: 7126
я говорил о безударном [aw]. В Moscow другой дифтонг
Quote from: [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow
Moscow (/ˈmɒskoʊ/ or /ˈmɒskaʊ/;
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline IsaHri

  • Posts: 234
он сможет занять ту нишу, которая в целом свободна и востребована - легкого и быстрого в изучении практичного международного мини-языка.

Чем вас для занятия этой ниши не устраивает ломаный английский?
У него есть то преимущество, что от ломаного можно перейти к неломаному, вплоть до того же Шекспира.

А 'миниязык' -- принципиальный тупик. Знание, на котором уже ничего не будет построено.

Против ломанного английского ничего не имею, но проблема в том, что каждый его "ломает" на свой лад, поэтому он как бы есть, и в то же время в качестве единого феномена (построенного на основе одинаковой грамматики и одинакового словарного запаса) - его нет.

С утверждением, что мини-язык - тупик, не могу согласиться, как раз большой язык, на мой взгляд, тупик (на данный момент). Впрочем, тут только практика могла бы нас рассудить, но практики широкого применения минималистского вспомяза нет, поэтому приходится довольствоваться умозрительными аргументами.
Критики - наши лучшие учителя

Offline Vertaler

  • Posts: 11266
  • Vielzeller
Знаете, как можно обобщить ваш ответ одним словом? Белосток.
Если обобщить двумя словами, это будет Белосток и Гродно.
Перенесёмся в Исландию. Названия рек:
Ölfusá, Hvítá, Þjórsá...
Ударение на первом слоге, á читается как [au̯].
В немецком тоже есть такие названия. Например, Ландау-ин-дер-Пфальц.

В старочешском такое было, например, на этом форуме один участник намеренно архаизировал свой чешский и советовал другим тоже писать в той же теме «неякаў стараў чештинаў». Ныне перешло в оў.

По поводу литовского, кстати, настоятельно советую послушать песню Spjaudau sau ir gaudau. От дифтонгов реально пропирает.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline klauss

  • Posts: 201
Quote
вспомяз
Что за фрукт?

Offline Intialainen

  • Posts: 670
Знаете, как можно обобщить ваш ответ одним словом? Белосток.
Если обобщить двумя словами, это будет Белосток и Гродно.
Перенесёмся в Исландию. Названия рек:
Ölfusá, Hvítá, Þjórsá...
Ударение на первом слоге, á читается как [au̯].
В немецком тоже есть такие названия. Например, Ландау-ин-дер-Пфальц.

А ударение точно на первом слоге? Наш-то физик был ЛандАу, коллеги даже звали его просто Дау

я говорил о безударном [aw]. В Moscow другой дифтонг
Quote from: [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow
Moscow (/ˈmɒskoʊ/ or /ˈmɒskaʊ/;

Если даже засчитать Moscow, в целом это ситуацию не меняет. Moscow - единичное имя собственное, а не какое-то важное частое слово типа "почти", "тоже", "скоро" и т.д.
Частое безударное aux явно указывает на литовско-польско-белорусский ареал, как Beul-binn обнаружил. Правда, он ещё откопал Исландию, но, возможно, это из разряда исключений, подтверждающих правило. Думаю, беспристрастный человек со мной согласится.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
А насчёт того, что нравится больше - на мой взгляд, безударное *aŭ это тяжёлое извращение.
Не понимаю, что вы нашли в этом извращённого. Да  ещё тяжело извращённого. Ничуть не хуже, чем англ. [ou] в potato, borrow, tomorrow. Ничуть. Или русского -ый. Да если уж на то пошло, любое сочетание звуков можно воспринять как тяжёлое извращение. Даже такое привычное латинское -us или уже ещё более привычное английское -ing. Дело чисто субъективной личной идиосинкразии.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
У ломаного англ. нет нейтральности и внутренней идеи.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…
jamainglish можно считать условно нормативно-живым вариантом ломаного английского?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline IsaHri

  • Posts: 234
Quote
вспомяз
Что за фрукт?
то же, что ауксланг :)
Критики - наши лучшие учителя

Online maratonisto

  • Posts: 758
Урок английского языка в деревенской школе.
Учительница:
- Иванов, как будет по-английски дверь?
Иванов:
- Dwear.
Учительница:
- What eto da! А как стол?
- Who yego znayet!

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
У ломаного англ. нет нейтральности и внутренней идеи.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…
jamainglish можно считать условно нормативно-живым вариантом ломаного английского?
Трудно сказать. О языковой ситуации на Ямайке говорят как о пост-креольском языковом континууме. Есть литературный ямайский английский (акролект) - это просто вариант английского. Есть ямайский креол (Patwa), который условно разделяют на базилект и мезолект.  Для большинства населения родным является креол.  Это не ломаный английский - там своя грамматика, лексика и фонетика. Для пример англ. bottle: bokl (мезолект), bakl (базилект).
Пример фраз: Mi a ron = I am running. Dat a fi mi buk  (that's my book).
Нашел несколько старый учебник (1968 года) по ямайскому креолу http://files.eric.ed.gov/fulltext/ED130535.pdf, и еще сайт с информацией о нем http://www.jumieka.com/ 
Кстати, в креоле пытаются писать фонетически. Mi a fi mi buk (ми а фи ми бук).

Mi a fi mi buk (ми а фи ми бук).
Ошибся. Хотел написать:
Dat a fi mi buk (Дат а фи ми бук).

Может быть, принцип письменности ямайского креола будет интересен для maqomed1. Он часто говорит о  реформе английской орфографии...
(см. GRAMA, DIKSHINERI и т.п. на сайте http://www.jumieka.com )

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: