Author Topic: Мнение об эсперанто и английском  (Read 6343 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ENS7759

  • Posts: 512
Привязка к Австровенгрии -- искусственна. Акцент нужен на внутренней идее. Сейчас распространение эсперанто возможно благодаря: duolingo (связи между англоязычными, испаноязычными, португалоязычными) и востоку (точнее, связям Китая,  Кореи, Японии, Вьетнама с Европой и США).

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Привязка к Австровенгрии -- искусственна. Акцент нужен на внутренней идее. Сейчас распространение эсперанто возможно благодаря: duolingo (связи между англоязычными, испаноязычными, португалоязычными) и востоку (точнее, связям Китая,  Кореи, Японии, Вьетнама с Европой и США).
Почему никто не вспоминает преподавание в школах? Почему латинский преподают, а эсперанто - нет?

Offline ENS7759

  • Posts: 512
Это возможно лишь в Венгрии, Китае, Польше и Бразилии. В России это в ближайшее десятилетие невозможно.

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Это возможно лишь в Венгрии, Китае, Польше и Бразилии. В России это в ближайшее десятилетие невозможно.
Про Китай, Польшу и Бразилию я не знаю. Там в школах приравняли эсперанто к другим иностранным языкам или можно преподавать только факультативно?

Offline ENS7759

  • Posts: 512
Факультативно, но есть и экспериментальные школы.

Offline Intialainen

  • Posts: 670
в сербскохорватском сплошь и рядом - као

Я говорил о безударном aux.

Назовите мне язык, где часто встречается безударное [aw]. Да что язык, просто слова какие-нибудь приведите, из любых языков.
Литовский: "mókau" - учу от "mókyti" — «учить». "tikė́jau" - я верил от  tikė́ti — «верить». 
Польский: rozúmiał - он понимал (ł сейчас большинство произносит как неслоговое у).
Белорусский:  дзеяслóваў - глаголов.   

Удивительно. Просто удивительно.
Знаете, как можно обобщить ваш ответ одним словом? Белосток.
Если обобщить двумя словами, это будет Белосток и Гродно.
Удивительно, насколько у интернацийной лингвы местечковая фонология. Везде приходим к этим ушам. Я задал вопрос о языках вообще (сам-то имел в виду большие типа испанского), а меня ткнули носом в местечко Белосток и местечко Гродно.

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Факультативно, но есть и экспериментальные школы.
Это весьма затрудняет преподавание. Если эсперанто был бы полноправным иностранным языком, преподавать его было бы значительно проще.
В Венгрии ввели эсперанто в школы в рабочем порядке, без петиций в высокие инстанции. Правда, сделал это человек, который работал в системе образования и знал изнутри, как эта система работает, знал, кому и как преподнести. И действительно, если в Венгрии около 25 языков разрешено преподавать, кому эсперанто мешает? Вот в России 10 языков полноправны, почему бы не добавить? Возможно, вместе с какими-то другими языками. В России есть эсперантисты, работающие в системе образования или имеющие там хороших знакомых?

Online Солохин

  • Posts: 16776
Ĉu via skajpo funkcias? Ĝi estas ĉiam elŝaltita.
Gxi funkcias. Mi simple kasxas min. La adreso estas mvsolohin hundo yandex point ru. Ne perdu min!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Я говорил о безударном aux.
How many examples you need? But Moscow :D
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline СНовосиба

  • Posts: 584
Почему никто не вспоминает преподавание в школах? Почему латинский преподают, а эсперанто - нет?
Потому что преподавать его там совершенно незачем.

Online Солохин

  • Posts: 16776
Потому что преподавать его там совершенно незачем.
Только его там и имеет смысл преподавать. Потому что английскому языку в школе детей всё равно научить невозможно. Тупая школьная методика преподавания языков неэффективна.

Но Эсперанто настолько легок в усвоении, что ему можно научить даже используя школьную методику.

И уж конечно, детям полезнее реально выучить хотя бы какой-то язык, чем не выучить ничего.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline maratonisto

  • Posts: 758
Почему никто не вспоминает преподавание в школах? Почему латинский преподают, а эсперанто - нет?
Потому что преподавать его там совершенно незачем.
Троллю наступили на мозоль.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7130
они убили нашего Фердинанда
Какого Фердинанда, я знал двух Фердинандов
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

меня ткнули носом в местечко Белосток и местечко Гродно.
Moscow
right now
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline IsaHri

  • Posts: 234
Эсперанто стал жертвой быстрого развития, превратившись за короткий срок в полноценный язык. А в данной ситуации и на данный момент нужен категорически-минималистский плановый язык, который давал бы возможность примитивного общения миллионам людей, и который ВЕСЬ можно было бы выучить за 3-4 месяца.

Правда, эсперанто, став полноценным языком, неопровержимо доказал, что плановый язык ничем не хуже "естественных" языков. Это дорогого стоит, но это тормозит развитие эсперанто в качестве минималистского (а другой в нынешней ситуации не нужен) вспомогательного языка международного общения. 
Критики - наши лучшие учителя

По поводу английского. Этот язык на любителя. Другое дело, что он имеет самый большой вес в мире, на нем громадное кол-во информации и произведений искусств, поэтому есть смысл изучить его, но... Но только и исключительно в случае, если изучающий действительно способен быстро выучить английский. Но так как значительное кол-во людей (рискну сказать - большинство неанглоговорящих) не может полноценно изучить этот язык в разумные сроки (год-два), впрочем, и в неразумные тоже, то польза от него как от винограда, который спел, но слишком высоко растет.

Если же говорить не о том, что есть, а о том, что было бы лучше в идеальной ситуации (типа умственного эксперимента с идеальным газом), то эсперанто, конечно, предпочтительнее английского, так как легче и логичнее.
Критики - наши лучшие учителя

Online Hellerick

  • Posts: 24076
Эсперанто стал жертвой быстрого развития, превратившись за короткий срок в полноценный язык. А в данной ситуации и на данный момент нужен категорически-минималистский плановый язык, который давал бы возможность примитивного общения миллионам людей, и который ВЕСЬ можно было бы выучить за 3-4 месяца.

Какой практический смысл в принципиальной ограниченности языка?

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
Знаете, как можно обобщить ваш ответ одним словом? Белосток.
Если обобщить двумя словами, это будет Белосток и Гродно.
Перенесёмся в Исландию. Названия рек:
Ölfusá, Hvítá, Þjórsá...
Ударение на первом слоге, á читается как [au̯].

Online Солохин

  • Posts: 16776
нужен категорически-минималистский плановый язык, который давал бы возможность примитивного общения миллионам людей, и который ВЕСЬ можно было бы выучить за 3-4 месяца.
Такой язык есть, и он вне конкуренции. Это toki pona.

Выучивается за неделю, осваивается до уровня свободного общения за месяц. Проверено на практике.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline IsaHri

  • Posts: 234
Эсперанто стал жертвой быстрого развития, превратившись за короткий срок в полноценный язык. А в данной ситуации и на данный момент нужен категорически-минималистский плановый язык, который давал бы возможность примитивного общения миллионам людей, и который ВЕСЬ можно было бы выучить за 3-4 месяца.

Какой практический смысл в принципиальной ограниченности языка?

Так как практического осуществления подобной идеи не было, то тут я рассуждаю чисто умозрительно, а потому с крайне большой вероятностью ошибки. Так вот, с чисто умозрительной точки зрения, есть некоторый шанс, что минималистский вспомяз не будет расцениваться сильными мира сего как угроза их государствам и политическому и экономическому доминированию, и он сможет занять ту нишу, которая в целом свободна и востребована - легкого и быстрого в изучении практичного международного мини-языка. Ведь основная масса изучающих английский изучает его не для чтения Шекспира в подлиннике, а для ограниченных и чисто практичных целей, для которых не нужен ни большой английский ни большой эсперанто.
Критики - наши лучшие учителя

нужен категорически-минималистский плановый язык, который давал бы возможность примитивного общения миллионам людей, и который ВЕСЬ можно было бы выучить за 3-4 месяца.
Такой язык есть, и он вне конкуренции. Это toki pona.

Выучивается за неделю, осваивается до уровня свободного общения за месяц. Проверено на практике.

Для меня токи пона посложнее даже английского будет:) Возможно, это из-за того, что я не обладаю художественным мышлением в нужной для этого конланга мере. Мне легче выучить лишних 300-400 слов, чем расшифровывать образные высказывания в такой большой концентрации.

Но этот лингвопроект, бесспорно, интересный и симпатичный.
Критики - наши лучшие учителя

Offline ENS7759

  • Posts: 512
Эсперанто стал жертвой быстрого развития, превратившись за короткий срок в полноценный язык. А в данной ситуации и на данный момент нужен категорически-минималистский плановый язык, который давал бы возможность примитивного общения миллионам людей, и который ВЕСЬ можно было бы выучить за 3-4 месяца.

Пытаюсь который год пробить идею о базовом учебнике эсперанто
https://vk.com/topic-42815027_28778514?offset=0

Требования к 900 морфемам
1. Высокая част-сть.
2. С помощью них можно просто выразить понятия для быт-го
общения, туризма, нач-го образования.
3. Относительная независимость, если это не противоречит 1.
4. Можно выучить человеку со слабыми способн. за 2-3 месяца.
5. Это морфемы первой ступени в изучении эо, пополненные требованием 2.

Токипона явно проигрывает, поскольку нет достаточной связи с начальным образованием и возможности в дальнейшем выучить полноценный язык.

Offline IsaHri

  • Posts: 234
Эсперанто стал жертвой быстрого развития, превратившись за короткий срок в полноценный язык. А в данной ситуации и на данный момент нужен категорически-минималистский плановый язык, который давал бы возможность примитивного общения миллионам людей, и который ВЕСЬ можно было бы выучить за 3-4 месяца.

Пытаюсь который год пробить идею о базовом учебнике эсперанто
https://vk.com/topic-42815027_28778514?offset=0

Требования к 900 морфемам
1. Высокая част-сть.
2. С помощью них можно просто выразить понятия для быт-го
общения, туризма, нач-го образования.
3. Относительная независимость, если это не противоречит 1.
4. Можно выучить человеку со слабыми способн. за 2-3 месяца.
5. Это морфемы первой ступени в изучении эо, пополненные требованием 2.

Замечательная идея ;up: 

Правда, для успеха этому учебнику желательно выйти (с соответствующей адаптизацией) одновременно на 5-7 "больших" языках - английском, испанском, китайском, арабском, французском, русском и т.д.
Критики - наши лучшие учителя

Offline ENS7759

  • Posts: 512
Дык, хотя бы на эо создали. А переведут с учетом нац. особенностей и методик быстро.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: