Author Topic: Мнение об эсперанто и английском  (Read 7515 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
В том смысле что язык ещё жив? Так тогда эксперимент как-бы тяготеет к бесконечности :)
Я думаю, так и есть.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Валер

  • Posts: 15881
В том смысле что язык ещё жив? Так тогда эксперимент как-бы тяготеет к бесконечности :)
Я думаю, так и есть.
Время идёт и ширится глобализация. И кажется, в глобализацию неплохо вписался по факту англояз. Хотя в этой ветке тут рассказывали что у больших языков явно впереди тупик, не то что у "миниязыка"..

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
И кажется, в глобализацию неплохо вписался по факту англояз.
из этого инглиша получаются пиджины и креолы индиглиш, джамглиш, чинглишь, руглишь и пр.
Эсперанто он и в Африке эсперанто
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Валер

  • Posts: 15881
И кажется, в глобализацию неплохо вписался по факту англояз.
из этого инглиша получаются пиджины и креолы индиглиш, джамглиш, чинглишь, руглишь и пр.
Эсперанто он и в Африке эсперанто
Возможно. Только боюсь что это преимущество эсперанто перевесит примерно тогда, когда в головах народонаселения интерес к лингвистике перевесит экономику.. Так что эсперанто должен ещё жить долго и счастливо до тех пор. Лет 100500 :)

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
Эсперанто он и в Африке эсперанто
Это пока сообщество относительно малочисленно, и его учат энтузиасты, а не пролетариат. Стоит появиться замкнутым эсперантоязычным сообществам, плотно использующим язык, так будут появляться расхождения, а пролетариат начнёт искажать произношение на все лады.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Эсперанто он и в Африке эсперанто
Это пока сообщество относительно малочисленно, и его учат энтузиасты, а не пролетариат. Стоит появиться замкнутым эсперантоязычным сообществам, плотно использующим язык, так будут появляться расхождения
Эти разновидности, типа эбоникс, патуа, фернандино и др., получаются не в результате расщепления английского (как это произошло с общим предком русского, украинского и белорусского), а в процессе общения носителей английского и представителей другого этноса. Этот стихийный процесс имеет целью выработать инструмент общения — этакий стихийный "эсперанто". А если уже имеется в распоряжении плановый, то зачем изобретать колесо? Да и вопрос образования замкнутых эсперантоязычных сообществ довольно спорный, так же как и вопрос расщепления на местечковые диалекты.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
Да и вопрос образования замкнутых эсперантоязычных сообществ довольно спорный, так же как и вопрос расщепления на местечковые диалекты.
Тем не менее такую вероятность не стоит исключать. Уже сейчас можно услышать русских, смягчающих согласные перед "и" и редуцирующих безударные гласные, французов и итальянцев, не произносящиx h, китайское радио с их "карай аускулдандой" - все эти фонетические особенности могут проявиться чётче, когда эсперанто начнут учить "массы", а не полиглоты.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Уже сейчас можно услышать русских, смягчающих согласные перед "и" и редуцирующих безударные гласные, французов и итальянцев, не произносящиx h, китайское радио с их "карай аускулдандой" - все эти фонетические особенности могут проявиться чётче, когда эсперанто начнут учить "массы", а не полиглоты.
Во всех без исключения учебниках эсперанто на первой странице написано — каждая буква в алфавите имеет один вариант чтения, каждой букве соответствует свой звук. То бишь — как написано, так и надо читать. Другие фонетические особенности произношения — это не норма, а искажение. Из этого и следует исходить.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline maratonisto

  • Posts: 767
Эксперимент поставлен, результат получен.
Эксперимент не завершен.
В том смысле что язык ещё жив? Так тогда эксперимент как-бы тяготеет к бесконечности :)
Эксперимент оживится тогда, когда в одной или нескольких больших странах эсперанто включат в список иностранных языков в школах (как в Венгрии). Для этого не нужны финансовые затраты, только административное решение. Аминь.

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
Эксперимент оживится тогда, когда в одной или нескольких больших странах эсперанто включат в список иностранных языков в школах (как в Венгрии).
Ну включили, и что дальше? Венгрия от этого на эсперанто не заговорила, успешно сдать экзамен могут меньше половины учащихся, в чем смысл-то?

Offline maqomed1

  • Posts: 376
Эсперанто он и в Африке эсперанто
Это пока сообщество относительно малочисленно, и его учат энтузиасты, а не пролетариат. Стоит появиться замкнутым эсперантоязычным сообществам, плотно использующим язык, так будут появляться расхождения, а пролетариат начнёт искажать произношение на все лады.
В плановом, легком эсперанто эти небольшие расхождения и искажения менее опасны, чем в путаноорфографическом английском языке.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Эсперанто он и в Африке эсперанто
Это пока сообщество относительно малочисленно, и его учат энтузиасты, а не пролетариат. Стоит появиться замкнутым эсперантоязычным сообществам, плотно использующим язык, так будут появляться расхождения, а пролетариат начнёт искажать произношение на все лады.

При наличии отсутвия пропитанных шпал, это будет не трамвай, а сплошное недоразумение. ©
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^
Эксперимент поставлен, результат получен.
Эксперимент не завершен.
В том смысле что язык ещё жив? Так тогда эксперимент как-бы тяготеет к бесконечности :)
Вот знаете, лежит у меня дома какая-нибудь дощечка, долго лежит, и я уже подумываю, а не выбросить ли её нафиг. И вдруг бац! - и эта дощечка мне очень-очень сильно пригождается, и если бы её не было, не знаю, как бы я без неё обошёлся. Так и эсперанто. Возможно, он просто ждёт своего звёздного часа. Не надо его выбрасывать. Он много места не занимает.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline sonko

  • Posts: 545
много места не занимает.
Ячейку памяти из-под эсперанто можно было бы освободить под что-нибудь другое. Пазиграфией, например, заняться.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^
много места не занимает.
Ячейку памяти из-под эсперанто можно было бы освободить под что-нибудь другое. Пазиграфией, например, заняться.
Я думаю, дефицита ячеек памяти в мире не наблюдается.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline maqomed1

  • Posts: 376
много места не занимает.
Ячейку памяти из-под эсперанто можно было бы освободить под что-нибудь другое. Пазиграфией, например, заняться.
Волноваться не надо. Эсперанто, по сравнению с национальными языками занимает меньше ячеек памяти.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Я вот на эсперанто общаюсь ежедневно, а пазиграфии давно уж выветрились из головы. Не с кем на них говорить.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Пазиграфией, например, заняться.
Пазиграфия+Токипона=тогда ещё, имеет смысл эта пазиграфия
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline klangtao

  • Posts: 1571
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
И кажется, в глобализацию неплохо вписался по факту англояз.
Кажется.
У него слишком мизерный срок международного функционирования для долгосрочных выводов и обобщений.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Однако мы, люди, говорящие на различных языках - разумеем эсперантистов.
Да-да.
Каждый суслик - агроном.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2384
Однако мы, люди, говорящие на различных языках - разумеем эсперантистов.
Да-да.
Каждый суслик - агроном.
Однако, вы же едите определённые блюда, а другие нет. Значит вы можете составить какое-то мнение. И при этом не иметь звания шеф-повара либо ресторанного критика.
И суслики тут врядли в счет - иначе бы на форуме общались они, а мы, как вид - лопали б бананы, сидя на деревьях. Но и так - в какой-то узкой области они могут дать фору и самому именитому агроному.

Речь для нас такой же естественный процесс. Мы всю жизнь ею окружены. И уже профессоналы в её распознавании и воспроизведении с младенчества.
Эсперанто - такая же речь в своей конечной ипостаси.


P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline maristo

  • Posts: 10051
Прочитал
Quote
...в своей конченой ипостаси...
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline klangtao

  • Posts: 1571
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Однако, вы же едите определённые блюда, а другие нет. Значит вы можете составить какое-то мнение. И при этом не иметь звания шеф-повара либо ресторанного критика.

Из того факта, что итальянцы плюются и рыгают от русской кухни
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bzuXkfi2EaQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bzuXkfi2EaQ</a>
не следует её несъедобность.
Иначе бы русские вымерли в первом поколении, не успев репродуцироваться.
Мнение участников шоу не отражает объективной характеристики пищи, а является следствием воспитания в определённой традиции и заложенных им стереотипов.

Поэтому суслик - не агроном, а носитель языкка (пусть даже двух-трёх) - не лингвист.
Если он не понимает этой аксиомы, то он плюс ко всему ещё и очень недалёкий суслик.

Quote
И суслики тут врядли в счет - иначе бы на форуме общались они, а мы, как вид - лопали б бананы, сидя на деревьях.
Дилетантское умничанье на форумах по вопросам, в которых участники не является профессионалами, ничем не отличается от поедания бананов на деревьях с последующим киданием друг в друга кожурой, сопровождаемым демонстрацией красных мозодистых задниц.

Quote
Речь для нас такой же естественный процесс. Мы всю жизнь ею окружены. И уже профессоналы в её распознавании и воспроизведении с младенчества.
Это, разумеется, бред, демонстрирующий полную профанность озвучившего этот тезис в базовых основах лингвистики...

Quote
Эсперанто - такая же речь в своей конечной ипостаси.
...а употребление слова "ипостась" в значении "аспект" (?) демонстрирует ещё и низкий уровень владения русским литературным языком.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

В том смысле что язык ещё жив? Так тогда эксперимент как-бы тяготеет к бесконечности :)
Я думаю, так и есть.
Бесконечность в данном случае является показателем удачности эксперимента.
Эсперанто на сегодня - единственный конланг, полноценно реализованный коммуникативно и социально.
В этом и только в этом качестве он представляет научный интерес для интерлингвистики.
В качестве же потенциального глобального ауксланга (непервого языка для всех) его давно никто всерьёз не рассматривает.
Кроме, разумеется, экстремистского крыла эсперанто-мовады - так называемых финвенкистов.
Ну, ещё некоторых участников Лингвофорума (что, видимо, является ему карой Господней за эсперантское название).
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
единственный конланг, полноценно реализованный коммуникативно и социально.
Какая чушь. Где это он реализован?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: