Author Topic: Мнение об эсперанто и английском  (Read 7571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maqomed1

  • Posts: 376
Я знал о принципе письменности ямайского креола.Я говорю о реформе английской орфографии для того, чтобы английский стал единым международным языком.Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо? Английский и так международный язык, полнее не бывает. Планетарного значения. В регионах используются традиционные международные языки, которые удобнее. Или между Украиной и Россией или между Бразилией и Португалией по-английски вести переписку? Или вы предлагаете вообще все языки искоренить ради английского?
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо?
Идите в свою палату!, а то я доктору пожалуюсь.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
Идите в свою палату!, а то я доктору пожалуюсь.

Я Доктор.
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
А я — Александр Македонский.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
Доктор: (Бригадиру) Простите, вы кажетесь мне знакомым, но я не могу вас вспомнить. Александр Великий? Нет... Ганнибал? Нет... А... (широко улыбается) Бригадир! Бригадир Аллистер Гордон Летбридж-Стюарт! Как вы? И Сара Джейн! (улыбка сменяется любопытством) Кто-то говорил о краже?
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Offline maqomed1

  • Posts: 376
Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо? Английский и так международный язык, полнее не бывает. Планетарного значения. В регионах используются традиционные международные языки, которые удобнее. Или между Украиной и Россией или между Бразилией и Португалией по-английски вести переписку? Или вы предлагаете вообще все языки искоренить ради английского?
У Вас нет представление о едином международном языке.

Offline АБР-2

  • Posts: 3082
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.


Эспперантисты думают: как бы сделать так, чтобы от Эсперанто была польза. Некто (о-о-о-о-о-очень умный) подходит и говорит: ваша проблема в том, что от вас нет пользы.

***

Для сравнения: в колхозе скоро время жатвы. Возле поломанного комбайна возится комбайнёр (весь в масле). Тут подходит приезжий из города (приехал в речке купаться, рыбу ловить, отдыхать). Подходит к комбайнёру и говорит: - Чё фигнёй маешься, не фурычит твой камбаин. (И весело идёт на речку карасей ловить, плюхаться).

***

П.С.

(И от Окциденталя тоже пока нет пользы) (Ну не стану же говорить про свой проект, не скромно).
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. PROMOS - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́.

Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо? Английский и так международный язык, полнее не бывает. Планетарного значения. В регионах используются традиционные международные языки, которые удобнее. Или между Украиной и Россией или между Бразилией и Португалией по-английски вести переписку? Или вы предлагаете вообще все языки искоренить ради английского?


Я тут шёл по рынку, и попросил у Бабки кулёк семечек по-английски. На что она ответила: ты чо, международного русского языка не панимаш ?
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. PROMOS - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2402
Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.


Эспперантисты думают: как бы сделать так, чтобы от Эсперанто была польза. Некто (о-о-о-о-о-очень умный) подходит и говорит: ваша проблема в том, что от вас нет пользы.

***

Для сравнения: в колхозе скоро время жатвы. Возле поломанного комбайна возится комбайнёр (весь в масле). Тут подходит приезжий из города (приехал в речке купаться, рыбу ловить, отдыхать). Подходит к комбайнёру и говорит: - Чё фигнёй маешься, не фурычит твой камбаин. (И весело идёт на речку карасей ловить, плюхаться).

***

П.С.

(И от Окциденталя тоже пока нет пользы) (Ну не стану же говорить про свой проект, не скромно).
Неправомерное сравнение - городской житель не разумеет комбайна.
Однако мы, люди, говорящие на различных языках - разумеем эсперантистов. И вполне можем указать на элементы утопичности.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
У Вас нет представление о едином международном языке.

Ну так объсните.
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Offline maqomed1

  • Posts: 376
Если какой нибудь язык называется единым международным языком, то на данном языке должны уметь долго общаться почти все образованные жители планеты.Но пока, к сожалению, такого языка нет.Одни говорят, что таким языком должен быть эсперанто, другие говорят - английский, и т.д..Я не представляю английский на таком уровне с нынешней путаной орфографией.

Offline АБР-2

  • Posts: 3082
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.


Эспперантисты думают: как бы сделать так, чтобы от Эсперанто была польза. Некто (о-о-о-о-о-очень умный) подходит и говорит: ваша проблема в том, что от вас нет пользы.

***

Для сравнения: в колхозе скоро время жатвы. Возле поломанного комбайна возится комбайнёр (весь в масле). Тут подходит приезжий из города (приехал в речке купаться, рыбу ловить, отдыхать). Подходит к комбайнёру и говорит: - Чё фигнёй маешься, не фурычит твой камбаин. (И весело идёт на речку карасей ловить, плюхаться).

***

П.С.

(И от Окциденталя тоже пока нет пользы) (Ну не стану же говорить про свой проект, не скромно).
Неправомерное сравнение - городской житель не разумеет комбайна.
Однако мы, люди, говорящие на различных языках - разумеем эсперантистов. И вполне можем указать на элементы утопичности.


Смысл притчи в том, что идея имеет ценность вне зависимости от её массовости. К примеру, "Пушкин - молодец, а ты - дурак". Обыватель держит нос по ветру, и следует только массовым движениям, как Михаил Оживитель из Прозы Ру. "Неработающий проект" - тот, который не достиг цель. Качество проекта вообще не рассматривается. Если проект не достиг цель - это фигня, достиг - удачный проект. К примеру, коммунизм - проект удачный. Если бы обыватели не смотрели на массовость, то вряд ли было бы больше 100 коммунистов. Говорить о том, что "Эсперанто бесполезен в настоящее время", называть это "золотыми словами" - всё равно, что отрицать любую не достигнутую цель. Королёв строил ракету для полётов на Марс, которую распилили, и все чертежи сожгли. Радоваться этому - всё равно что плясать на костях. Вот именно всем неудачам обыватель радуется. Говорит: "Джолзик - это аутично". Ну тогда английский язык - аутичен, раз он не является международным. Изучать английский язык, чтобы невозможно было купить в русском магазине булку хлеба - аутизм. Я вообще-то думал, что притчу поймут все и сразу. Но не допёрли... К сожалению... Не в первый раз.... Если опять не поняли - ещё раз:


"Эсперанто не приносит пользы. Золотые слова" - Да не золотые, а сами знаете какие. Ни один из искусственных языков не приносит значительной пользы, некоторые вообще созданы не ради пользы. Хотя есть польза нематериальная - общение, возможность диалога, развитие мысли, расширение кругозора, уход от проблем, в хорошем смысле. Любой эсперантист знает, что цель ещё не достигнута, и напоминают об этом чтобы ущипнуть (как мелко!). Иногда и я упоминаю, когда кто-то не понимает, что цель не достигнута (есть и такие). Ну хоть теперь-то понятно?
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. PROMOS - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́.

Если какой нибудь язык называется единым международным языком, то на данном языке должны уметь долго общаться почти все образованные жители планеты.Но пока, к сожалению, такого языка нет.Одни говорят, что таким языком должен быть эсперанто, другие говорят - английский, и т.д..Я не представляю английский на таком уровне с нынешней путаной орфографией.


Когда один из тысяч конлангеров создаёт Всемирный Язык, он понимает, что он ещё не всемирный, в данный момент, но, тем не менее, он называет его "Всемирным" надеясь, что умные поймут, что это лишь кандидат во всемирные, один из многих. Но на практике оказывается, что есть и такие люди, которые видят во всём только прямой, таранный смысл. Для таких людей надо создавать "Подфорум".
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. PROMOS - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2402
Эка вас мысль унесла. В свою степь.
Но, вы таки свели всё в более правомерное сравнение - что обывателю не уразуметь мечтателя-фантазёра.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Intialainen

  • Posts: 672
Знаете, как можно обобщить ваш ответ одним словом? Белосток.
Если обобщить двумя словами, это будет Белосток и Гродно.
Удивительно, насколько у интернацийной лингвы местечковая фонология. Везде приходим к этим ушам.
Перенесёмся в Исландию. Названия рек:
Ölfusá, Hvítá, Þjórsá...
Ударение на первом слоге, á читается как [au̯].

Чувствовал, что тут какой-то подвох, и нашёл его. Эти слова на самом деле составные, á означает "река". Ударение основное на первом компоненте, вспомогательное на втором, только и всего. Так что Исландию не засчитываем.

А насчёт того, что нравится больше - на мой взгляд, безударное *aŭ это тяжёлое извращение.
Не понимаю, что вы нашли в этом извращённого. Да  ещё тяжело извращённого. Ничуть не хуже, чем англ. [ou] в potato, borrow, tomorrow. Ничуть. Или русского -ый. Да если уж на то пошло, любое сочетание звуков можно воспринять как тяжёлое извращение. Даже такое привычное латинское -us или уже ещё более привычное английское -ing. Дело чисто субъективной личной идиосинкразии.

Да, есть фактор личной идиосинкразии, но есть и объективный вопрос: зачем крайне редкую и нераспространённую фонологическую штуку (безударное авканье) тащить в международный язык, в перспективе заставляя всех и каждого в мире ежеминутно это делать? Тем более что спокойно можно было бы обойтись без этого.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33073
  • ^^^^^^^^^^^
зачем крайне редкую и нераспространённую фонологическую штуку (безударное авканье) тащить в международный язык, в перспективе заставляя всех и каждого в мире ежеминутно это делать?
Вот если бы вы меня не "просветили", я бы и не заметил "редкость" и "нераспространённость" этой "фонологической штуки" в эсперанто, и самое главное - каких-либо неудобств от неё. Думаю, и миллионы других людей тоже. Спасибо, что, не щадя клавиатуры и пальцев своих, открываете нам глаза.  ;D
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Тем более что спокойно можно было бы обойтись без этого.
Вот создайте свой язык, в нём и решайте, без чего можно спокойно обойтись, а без чего - неспокойно. Поздно причитать - Заменгоф умер, не успев проконсультироваться с вами об [au] на конце.  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.
Можно, например, расценивать эсперанто как эксперимент. В этом и есть его польза, как от любого эксперимента.
И, заметим, эксперимент отнюдь не закончен.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
Спасибо, что, не щадя клавиатуры и пальцев своих, открываете нам глаза.  ;D
:+1: :yes:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=64UppuXQJEc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=64UppuXQJEc</a>
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
Рано или поздно придёт черёд (или хотябы шанс) становления эсперанто распространённейшим :)
Или не придёт. В эсперантосрачах раз за разом приходят к мысли, что языки становятся более или менее распространёнными безо всякой корреляции с их лингвистическими свойствами.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline sonko

  • Posts: 546
Эсперанто не достигло своих целей. Это факт. Ожидалось, что его будут преподавать в каждой школе. Нет, не преподают. И не будут. Эксперимент поставлен, результат получен. Значит, искали не в том направлении.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
Эксперимент поставлен, результат получен.
Эксперимент не завершен.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Валер

  • Posts: 15911
Эксперимент поставлен, результат получен.
Эксперимент не завершен.
В том смысле что язык ещё жив? Так тогда эксперимент как-бы тяготеет к бесконечности :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: