Author Topic: Мнение об эсперанто и английском  (Read 6359 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Я знал о принципе письменности ямайского креола.Я говорю о реформе английской орфографии для того, чтобы английский стал единым международным языком.Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо? Английский и так международный язык, полнее не бывает. Планетарного значения. В регионах используются традиционные международные языки, которые удобнее. Или между Украиной и Россией или между Бразилией и Португалией по-английски вести переписку? Или вы предлагаете вообще все языки искоренить ради английского?
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Online BormoGlott

  • Posts: 7135
В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо?
Идите в свою палату!, а то я доктору пожалуюсь.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
Идите в свою палату!, а то я доктору пожалуюсь.

Я Доктор.
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Online BormoGlott

  • Posts: 7135
А я — Александр Македонский.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
Доктор: (Бригадиру) Простите, вы кажетесь мне знакомым, но я не могу вас вспомнить. Александр Великий? Нет... Ганнибал? Нет... А... (широко улыбается) Бригадир! Бригадир Аллистер Гордон Летбридж-Стюарт! Как вы? И Сара Джейн! (улыбка сменяется любопытством) Кто-то говорил о краже?
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо? Английский и так международный язык, полнее не бывает. Планетарного значения. В регионах используются традиционные международные языки, которые удобнее. Или между Украиной и Россией или между Бразилией и Португалией по-английски вести переписку? Или вы предлагаете вообще все языки искоренить ради английского?
У Вас нет представление о едином международном языке.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.


Эспперантисты думают: как бы сделать так, чтобы от Эсперанто была польза. Некто (о-о-о-о-о-очень умный) подходит и говорит: ваша проблема в том, что от вас нет пользы.

***

Для сравнения: в колхозе скоро время жатвы. Возле поломанного комбайна возится комбайнёр (весь в масле). Тут подходит приезжий из города (приехал в речке купаться, рыбу ловить, отдыхать). Подходит к комбайнёру и говорит: - Чё фигнёй маешься, не фурычит твой камбаин. (И весело идёт на речку карасей ловить, плюхаться).

***

П.С.

(И от Окциденталя тоже пока нет пользы) (Ну не стану же говорить про свой проект, не скромно).
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Иначе английский не станет в полном смысле единым международным языком.

В каком полном смысле? Вытеснить другие международные? А оно вам надо? Английский и так международный язык, полнее не бывает. Планетарного значения. В регионах используются традиционные международные языки, которые удобнее. Или между Украиной и Россией или между Бразилией и Португалией по-английски вести переписку? Или вы предлагаете вообще все языки искоренить ради английского?


Я тут шёл по рынку, и попросил у Бабки кулёк семечек по-английски. На что она ответила: ты чо, международного русского языка не панимаш ?
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2127
Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.


Эспперантисты думают: как бы сделать так, чтобы от Эсперанто была польза. Некто (о-о-о-о-о-очень умный) подходит и говорит: ваша проблема в том, что от вас нет пользы.

***

Для сравнения: в колхозе скоро время жатвы. Возле поломанного комбайна возится комбайнёр (весь в масле). Тут подходит приезжий из города (приехал в речке купаться, рыбу ловить, отдыхать). Подходит к комбайнёру и говорит: - Чё фигнёй маешься, не фурычит твой камбаин. (И весело идёт на речку карасей ловить, плюхаться).

***

П.С.

(И от Окциденталя тоже пока нет пользы) (Ну не стану же говорить про свой проект, не скромно).
Неправомерное сравнение - городской житель не разумеет комбайна.
Однако мы, люди, говорящие на различных языках - разумеем эсперантистов. И вполне можем указать на элементы утопичности.
Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Окаменелость

  • Posts: 70
  • Стопицотый Доктор
У Вас нет представление о едином международном языке.

Ну так объсните.
— Если ты — пришелец, то почему у тебя северный акцент?
—  У многих планет есть север!

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Если какой нибудь язык называется единым международным языком, то на данном языке должны уметь долго общаться почти все образованные жители планеты.Но пока, к сожалению, такого языка нет.Одни говорят, что таким языком должен быть эсперанто, другие говорят - английский, и т.д..Я не представляю английский на таком уровне с нынешней путаной орфографией.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.


Эспперантисты думают: как бы сделать так, чтобы от Эсперанто была польза. Некто (о-о-о-о-о-очень умный) подходит и говорит: ваша проблема в том, что от вас нет пользы.

***

Для сравнения: в колхозе скоро время жатвы. Возле поломанного комбайна возится комбайнёр (весь в масле). Тут подходит приезжий из города (приехал в речке купаться, рыбу ловить, отдыхать). Подходит к комбайнёру и говорит: - Чё фигнёй маешься, не фурычит твой камбаин. (И весело идёт на речку карасей ловить, плюхаться).

***

П.С.

(И от Окциденталя тоже пока нет пользы) (Ну не стану же говорить про свой проект, не скромно).
Неправомерное сравнение - городской житель не разумеет комбайна.
Однако мы, люди, говорящие на различных языках - разумеем эсперантистов. И вполне можем указать на элементы утопичности.


Смысл притчи в том, что идея имеет ценность вне зависимости от её массовости. К примеру, "Пушкин - молодец, а ты - дурак". Обыватель держит нос по ветру, и следует только массовым движениям, как Михаил Оживитель из Прозы Ру. "Неработающий проект" - тот, который не достиг цель. Качество проекта вообще не рассматривается. Если проект не достиг цель - это фигня, достиг - удачный проект. К примеру, коммунизм - проект удачный. Если бы обыватели не смотрели на массовость, то вряд ли было бы больше 100 коммунистов. Говорить о том, что "Эсперанто бесполезен в настоящее время", называть это "золотыми словами" - всё равно, что отрицать любую не достигнутую цель. Королёв строил ракету для полётов на Марс, которую распилили, и все чертежи сожгли. Радоваться этому - всё равно что плясать на костях. Вот именно всем неудачам обыватель радуется. Говорит: "Джолзик - это аутично". Ну тогда английский язык - аутичен, раз он не является международным. Изучать английский язык, чтобы невозможно было купить в русском магазине булку хлеба - аутизм. Я вообще-то думал, что притчу поймут все и сразу. Но не допёрли... К сожалению... Не в первый раз.... Если опять не поняли - ещё раз:


"Эсперанто не приносит пользы. Золотые слова" - Да не золотые, а сами знаете какие. Ни один из искусственных языков не приносит значительной пользы, некоторые вообще созданы не ради пользы. Хотя есть польза нематериальная - общение, возможность диалога, развитие мысли, расширение кругозора, уход от проблем, в хорошем смысле. Любой эсперантист знает, что цель ещё не достигнута, и напоминают об этом чтобы ущипнуть (как мелко!). Иногда и я упоминаю, когда кто-то не понимает, что цель не достигнута (есть и такие). Ну хоть теперь-то понятно?
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Если какой нибудь язык называется единым международным языком, то на данном языке должны уметь долго общаться почти все образованные жители планеты.Но пока, к сожалению, такого языка нет.Одни говорят, что таким языком должен быть эсперанто, другие говорят - английский, и т.д..Я не представляю английский на таком уровне с нынешней путаной орфографией.


Когда один из тысяч конлангеров создаёт Всемирный Язык, он понимает, что он ещё не всемирный, в данный момент, но, тем не менее, он называет его "Всемирным" надеясь, что умные поймут, что это лишь кандидат во всемирные, один из многих. Но на практике оказывается, что есть и такие люди, которые видят во всём только прямой, таранный смысл. Для таких людей надо создавать "Подфорум".
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2127
Эка вас мысль унесла. В свою степь.
Но, вы таки свели всё в более правомерное сравнение - что обывателю не уразуметь мечтателя-фантазёра.
Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Intialainen

  • Posts: 670
Знаете, как можно обобщить ваш ответ одним словом? Белосток.
Если обобщить двумя словами, это будет Белосток и Гродно.
Удивительно, насколько у интернацийной лингвы местечковая фонология. Везде приходим к этим ушам.
Перенесёмся в Исландию. Названия рек:
Ölfusá, Hvítá, Þjórsá...
Ударение на первом слоге, á читается как [au̯].

Чувствовал, что тут какой-то подвох, и нашёл его. Эти слова на самом деле составные, á означает "река". Ударение основное на первом компоненте, вспомогательное на втором, только и всего. Так что Исландию не засчитываем.

А насчёт того, что нравится больше - на мой взгляд, безударное *aŭ это тяжёлое извращение.
Не понимаю, что вы нашли в этом извращённого. Да  ещё тяжело извращённого. Ничуть не хуже, чем англ. [ou] в potato, borrow, tomorrow. Ничуть. Или русского -ый. Да если уж на то пошло, любое сочетание звуков можно воспринять как тяжёлое извращение. Даже такое привычное латинское -us или уже ещё более привычное английское -ing. Дело чисто субъективной личной идиосинкразии.

Да, есть фактор личной идиосинкразии, но есть и объективный вопрос: зачем крайне редкую и нераспространённую фонологическую штуку (безударное авканье) тащить в международный язык, в перспективе заставляя всех и каждого в мире ежеминутно это делать? Тем более что спокойно можно было бы обойтись без этого.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32167
  • ^^^^^^^^^^^
зачем крайне редкую и нераспространённую фонологическую штуку (безударное авканье) тащить в международный язык, в перспективе заставляя всех и каждого в мире ежеминутно это делать?
Вот если бы вы меня не "просветили", я бы и не заметил "редкость" и "нераспространённость" этой "фонологической штуки" в эсперанто, и самое главное - каких-либо неудобств от неё. Думаю, и миллионы других людей тоже. Спасибо, что, не щадя клавиатуры и пальцев своих, открываете нам глаза.  ;D
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Тем более что спокойно можно было бы обойтись без этого.
Вот создайте свой язык, в нём и решайте, без чего можно спокойно обойтись, а без чего - неспокойно. Поздно причитать - Заменгоф умер, не успев проконсультироваться с вами об [au] на конце.  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Quote
главная проблема эсперанто отсутствии пользы от него
Золотые слова.
Можно, например, расценивать эсперанто как эксперимент. В этом и есть его польза, как от любого эксперимента.
И, заметим, эксперимент отнюдь не закончен.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online BormoGlott

  • Posts: 7135
Спасибо, что, не щадя клавиатуры и пальцев своих, открываете нам глаза.  ;D
:+1: :yes:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=64UppuXQJEc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=64UppuXQJEc</a>
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1484
    • LIVEJOURNAL
Рано или поздно придёт черёд (или хотябы шанс) становления эсперанто распространённейшим :)
Или не придёт. В эсперантосрачах раз за разом приходят к мысли, что языки становятся более или менее распространёнными безо всякой корреляции с их лингвистическими свойствами.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline sonko

  • Posts: 494
Эсперанто не достигло своих целей. Это факт. Ожидалось, что его будут преподавать в каждой школе. Нет, не преподают. И не будут. Эксперимент поставлен, результат получен. Значит, искали не в том направлении.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Jarvi

  • Posts: 1484
    • LIVEJOURNAL
Эксперимент поставлен, результат получен.
Эксперимент не завершен.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Валер

  • Posts: 15420
Эксперимент поставлен, результат получен.
Эксперимент не завершен.
В том смысле что язык ещё жив? Так тогда эксперимент как-бы тяготеет к бесконечности :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: