Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Корень слова воин.

Автор Ruslan333, мая 31, 2017, 05:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ruslan333

Здравствуйте. Требуется помощь в сложной лингвистической ситуации. Зараннее спасибо. Какой корень в слове ВОИН? В одном источнике нашёл, что корень -ВОЙ- (от ВОЙНА и т.д.) накладывается на суффикс -ИН- (но почему происходит такой процесс?) (можно ли сказать наоборот: что суффикс наложен на корень?) и получается корень -ВОИ- (но каким образом и зачем?). Но электронные разборы в Интернете выделяют корень -ВОИН-(почему?). Однако слово ВОИТЕЛЬ по всем источникам  идёт с корнем -ВОИ-. А есть ещё такие примеры, где корень на суффикс накладывается? И заключительный вопрос: почему при всём этом разнообразии в школе учили, что корень всегда заканчивается на согласный?

Γρηγόριος

Корень здесь явно ‐во‐. Сравните воевать (‐ев‐, ‐а‐ — суффиксы) и вой (‐й‐ — окончание).

Γρηγόριος

Но учтите, что, например, Тихонов даёт следующий разбор по составу: в слове воин корень — ‐воин‐.

Awwal12

Цитата: Γρηγόριος от мая 31, 2017, 16:53
Корень здесь явно ‐во‐. Сравните воевать (‐ев‐, ‐а‐ — суффиксы) и вой (‐й‐ — окончание).
Вы сейчас, простите, ерунду написали. Морфемы состоят из фонем, а не из букв. А теперь проведите-ка фонетические разборы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

Не понял Ваших претензий, даже проведши фонетический разбор.

Awwal12

Ну какое -й окончание?? :fp: У вас там /й/ и будет во всей парадигме склонения. Можно условно обводить как окончания буквы "я", "ю" и пр., но в им.п. у вас окончание по-любому будет нулевое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

В старославянском языке слово вои (мн. ч.) спокойно имеет в винительном падеже форму воѩ (зафиксировано у Цейтлин), значит ‐и‐ переходит в ‐ѩ‐, что̀ свидетельствует о неизменяемости только морфемы ‐во‐.

Bhudh

Палочка перед юсом ни о чём не говорит?
Буквы вообще друг в друга не "переходят".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Корень воj-, суффикс -ин. В рамках школьного разбора по составу, где разбор производится только по буквенной записи, корень во-.

Alone Coder

Цитата: Γρηγόριος от мая 31, 2017, 17:00
Но учтите, что, например, Тихонов даёт следующий разбор по составу: в слове воин корень — ‐воин‐.
По Винокуру, наверно. У него и раб с работой не однокоренные.

Wolliger Mensch

Цитата: Ruslan333 от мая 31, 2017, 05:29
Здравствуйте. Требуется помощь в сложной лингвистической ситуации. Зараннее спасибо. Какой корень в слове ВОИН? В одном источнике нашёл, что корень -ВОЙ- (от ВОЙНА и т.д.) накладывается на суффикс -ИН- (но почему происходит такой процесс?) (можно ли сказать наоборот: что суффикс наложен на корень?) и получается корень -ВОИ- (но каким образом и зачем?). Но электронные разборы в Интернете выделяют корень -ВОИН-(почему?). Однако слово ВОИТЕЛЬ по всем источникам  идёт с корнем -ВОИ-. А есть ещё такие примеры, где корень на суффикс накладывается?

В слове воин корень <вой> [во].
В слове война корень <вой> [вай].
В слове воитель корень <вой> [ва].

Фонетическая реализация морфемы в слове может различаться в зависимости от живых и морфологических чередований.

Цитата: Ruslan333 от мая 31, 2017, 05:29
И заключительный вопрос: почему при всём этом разнообразии в школе учили, что корень всегда заканчивается на согласный?

Потому что в школах не преподают русский язык с научной точки зрения, а учителя не имеют необходимого образования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от мая 31, 2017, 18:33
В рамках школьного разбора по составу, где разбор производится только по буквенной записи, корень во-.

Спросите себя, почему пострадал корень, а не суффикс. Первый-то поважнее будет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от мая 31, 2017, 17:48
В старославянском языке слово вои (мн. ч.) спокойно имеет в винительном падеже форму воѩ (зафиксировано у Цейтлин), значит ‐и‐ переходит в ‐ѩ‐, что̀ свидетельствует о неизменяемости только морфемы ‐во‐.

Григорий, пойдите изучите ваш любимый старославянский язык. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2017, 21:31
Цитата: Γρηγόριος от мая 31, 2017, 17:48
В старославянском языке слово вои (мн. ч.) спокойно имеет в винительном падеже форму воѩ (зафиксировано у Цейтлин), значит ‐и‐ переходит в ‐ѩ‐, что̀ свидетельствует о неизменяемости только морфемы ‐во‐.

Григорий, пойдите изучите ваш любимый старославянский язык. :fp:

Я всё правильно написал.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Я не спорю, что там корень «воj». Я использовал «школьную» систему передачи корня.

Lodur

Цитата: Awwal12 от мая 31, 2017, 17:05
Цитата: Γρηγόριος от мая 31, 2017, 16:53
Корень здесь явно ‐во‐. Сравните воевать (‐ев‐, ‐а‐ — суффиксы) и вой (‐й‐ — окончание).
Вы сейчас, простите, ерунду написали. Морфемы состоят из фонем, а не из букв. А теперь проведите-ка фонетические разборы.
"Морфема - минимальная единица языка, имеющая определённый смысл". Где здесь о фонемах хоть полслова?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Единица языка. А единицы языка высших разрядов по умолчанию состоят из единиц языка разрядами поменьше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от июня  1, 2017, 17:16
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2017, 17:05
Цитата: Γρηγόριος от мая 31, 2017, 16:53
Корень здесь явно ‐во‐. Сравните воевать (‐ев‐, ‐а‐ — суффиксы) и вой (‐й‐ — окончание).
Вы сейчас, простите, ерунду написали. Морфемы состоят из фонем, а не из букв. А теперь проведите-ка фонетические разборы.
"Морфема - минимальная единица языка, имеющая определённый смысл". Где здесь о фонемах хоть полслова?

Григорий говорит о буквах, как о составляющих морфему языковых единицах. Морфемы, однако, состоят, из фонем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2017, 20:30
Морфемы, однако, состоят, из фонем.
Из морфофонем. В частности, там может быть -ь-.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2017, 20:38
Из морфофонем. В частности, там может быть -ь-.

Я не в курсе вашей теории морфологии. Обычно чередования не считаются линейными элементами. «Какие ваши доказательства»?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

МОРФОНЕМА (морфофонема) — элементарная единица морфонологии, предельный элемент означающего морфемы. X. Улашин, предложивший понятие «М.» (1927), определял ее как фонему в семасиолого-морфологической функция; термин в этом значении (Дж. Л. Трейд-жер, 3. 3. Харрис, М. Халле, В. Г. Чур-ганова) приблизительно соответствует терминам «фонема» А. А. Реформатского, «фонемный ряд» Р. И. Аванесова, «пара-дигмо-фонема> М. В. Панова (см. Московская фонологическая школа). Почти одновременно с Улашином термин <М.» был введен Н. С. Трубецким, определившим его иначе: как «сложный образ двух илн неск. фонем, способных замещать друг друга в пределах одной и той же морфемы в зависимости от условий морфологич. структуры (напр., в рус. яз. морфонема к/ч в комплексе рук-ч: рука, ручной), или как «сложное представление о всех членах (двух или больше) чередования». Эти определения были впоследствии отвергнуты фонологами пражской лингвистической школы по причине их «психологизма» (Й. Вахек и др.). Подверглась сомнению и лингвистич. реальность самого понятия <М.» в том смысле, к-рый придавал ему Трубецкой (Реформатский и др.).
В динамич. моделях морфологич. синтеза (А. А. Зализняк, В. Н. Топоров, Д. С. Ворт, Халле, Т. М. Лайтнер и др.) М. предстает как элемент морфоно-логич. уровня репрезентации словоформ (см. Уровни языка), противопоставляемого графич. или фонетическим, а иногда также фонология, уровням как более «глубинный» («условный», «абстрактный») более «поверхностному» («действительному», «конкретному»). На морфемном уровне морфема, в к-рой обнаруживается автоматич. чередование, имеет единое представление, а переход к фо-нетич. транскрипции (или орфографич. представлению) осуществляется по общим правилам, апеллирующим лишь к сведениям о соседних М. Таким образом, само чередование как бы устраняется. М. в этом смысле иногда наз. «морфоном» (в стратификационной грамматике С. Лэ-ма) или «системной фонемой» (в генеративной   фонологии — см.   Фонология).
Т. наз. исходный вариант морфемы может не совпадать ни с одним из ее действительных контекстных представителей. Напр., рус. морфема сон-/сн- получает единую морфонемную запись сън (или с*н), с М. ъ (или *) в середине, т. к. ни один из членов чередования о/и нельзя представить как исходный. Нередко конструируемая т. о. морфонемная запись близка к фонологич. записи соотв. пра-формы (см. Архетип), получаемой в результате внутр. реконструкции. М. как символ морфонологич. транскрипции (восходящей к идеям Панини, И. А. Бо-дузна де Куртенэ, Л. Блумфилда, Р. О. Якобсона) может соответствовать на фонологич. уровне не только фонеме, ио и дифференциальному признаку (напр.,
мягкости согласного в сущ. «голь» < прил. «голый») или дажечпустой цепочке» (т. е. исчезать при переходе к фонологич. транскрипции, ср. т. наз. беглые гласные и согласные). Это отличает ее от термина «М.» в понимании Улашина и от соотв. понятий моек, фонологич. школы. В аспекте парадигматики одна М. (а иногда и неск. М.) может соотноситься с одиой-единственной фонемой, что отличает ее от М, в понимании Трубецкого.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр