Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Геты и иже с ними..

Автор Mass, мая 27, 2017, 16:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Неплохая статья на данную тему. Полезна и для понимания расхожих косяков касательно других народов.

https://m.cyberleninka.ru/article/n/getika-kotoruyu-my-poteryali-iz-antologii-hronologicheskih-razryvov
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

ЦитироватьГде-то в середине III века до н.э. карпато-днестровская Гетика гибнет.
Часть гетов под натиском скиров и галатов направляется в область Нижнего Поднепровья и Крым, другая часть – отходит на запад.
Скиры в III в. до н. э. были? Со скифами не попутали? :???

(wiki/en) Scirii
Цитироватьbetween the 2nd century BC and 5th century AD.
;)

alant

Я уж про себя молчу

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Xukxo, ну не могу же я знать всё ;D

Я со скирами как-то не очень знаком; что не удивительно)

Хочешь, чтоб я поискал?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Просто в статье дано, откуда этот нюанс хронологии искать:

Цитировать
Не исключено, что такой «механический», внешний фактор действительно сыграл определенную роль в истории гетов. Если согласиться с К. К. Марченко и М. Б. Щукиным в том, что информация декрета в честь Протогена об угрозе Ольвии со стороны скиров и галатов относится не к рубежу III-II вв. (Книпович 1966; Карышковский 1968; 1971), а отражает события, происшедшие в интервале 70-20 гг. III века (Щукин 1991: 11; 1993: 93; Марченко 1985), то именно скиро-галаты могли оказаться таким «провоцирующим» внешним фактором. Наблюдения М. Б. Щукина по хронологии кельтских находок в Молдове (фибула из Калфы, клад у Бубуечь) (Чеботаренко, Щербакова, Щукин 1987), выводящих на указанные даты, некоторые новые материалы (шлем типа Монтефортино А/B (Бруяко, Росохатский 1993) свидетельствуют в пользу этого предположения.
Ibid.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Скиры - германцы? Или типа бастарнов, которые скорей всего бастарны и не более того? :what:

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2017, 18:39
Скиры - германцы? Или типа бастарнов, которые скорей всего бастарны и не более того? :what:
Для рассматриваемого времени - хз, по тобой же данной статье из вики видно.

Ну и ещё вот:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитировать
Among the epigraphical sources of the ancient history of South Russia the so-called Protogenes inscription has been given an outstanding significance. The inscription was found on a memorial tablet dating from the beginning of the 2nd century B. C., and was dedicated in honour of Protogenes, her much esteemed citizen, by the Greek town Olbia in grateful acknowledgement for the help received in many of the crises that had confronted the community. The inscription gives us a close-up of the hard times that had come upon the once prosperous town. The flourishing and peaceful life of the town to which Herodotus bore testimony, had been a thing of the past by then. Numbers and numbers of new peoples threatened to sack and destroy the town (cf. lines 102 ff. of the Protogenes inscription). The inscription gives a list of these new peoples by name such as the Saii, Galatae, Skiri, Thisamatae and Saudaratae. From among these only the Galatae and the Skiri are known to us from other sources. The Galatae were a Celtic tribe of South Russia whose presence can be proved by archaeological evidence. The Skiri [22] were a Teutonic tribe who were to play some part in the age of the Huns. The other tribal names mentioned on the inscription such as the Saii, the Thisamatae, the Saudaratae, have never been mentioned in any other sources.

[22] L. Schmidt deals with them in his Die Ostgermanen. München, 1941, pp. 47 f.


© J. Harmatta, "Studies in the History and Language of the Sarmatians"

http://www.kroraina.com/sarm/jh/jh1_1.html#22.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

ЦитироватьСкиры в III в. до н. э. были? Со скифами не попутали?  :???
ЦитироватьСкиры - германцы? Или типа бастарнов, которые скорей всего бастарны и не более того?  :what:
Вот уж со скифами-то вряд ли  ;D
Это и есть одни из тех, кого мы знаем под  Короче, это и есть бастарны...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

Цитата: Кассивелан от мая 27, 2017, 23:36
ЦитироватьСкиры в III в. до н. э. были? Со скифами не попутали?  :???
ЦитироватьСкиры - германцы? Или типа бастарнов, которые скорей всего бастарны и не более того?  :what:
Вот уж со скифами-то вряд ли  ;D
Это и есть одни из тех, кого мы знаем под  Короче, это и есть бастарны...

Пруфы, пожалуйста. Пожалуйста, пруфы))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

Ну если речь об Ольвии III века до н.э. - кто там её кошмарил (и практически похерил в 220-м году) ?..
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

"Греки и варвары Северного Причерноморья в скифскую эпоху", СПб, 2005.

http://www.rulit.me/author/monografiya-kollektivnaya/greki-i-varvary-severnogo-prichernomorya-v-skifskuyu-epohu-get-369533.html

( Датировка декрета в главе 3.3 )
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Кассивелан от мая 28, 2017, 00:16
Ну если речь об Ольвии III века до н.э. - кто там её кошмарил (и практически похерил в 220-м году) ?..

Толсто.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

Цитата: Кассивелан от мая 28, 2017, 01:08
http://www.sno.pro1.ru/lib/ellinizm_ekonomika_politika_kultura/10.htm  стр. 274.

И чего по декрету, скиры-то кто в итоге?

1. URL недействителен и не может быть загружен.
2. Мил человек, да не пишется в сём декрете о языковой принадлежности скиров. Это я всё о дате их появления в источниках. А "гипотеза" ваша (не через Ливия ли?) чем обоснована?  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

1.
ЦитироватьКак упоминалось, исследователи связывали опустошение ольвийской хоры с нашествием кельтов, германцев и фракийцев (галаты и скиры Протогеновского декрета). Поскольку Протогеновский декрет описывает события, имевшие место спустя примерно полстолетия, мы полагаем, что при правильном определении В. М. Отрешко и другими киевскими коллегами этнического состава этих разрушителей следует уточнить их племенную принадлежность — вероятно, это были бастарны, полукельтский, полу-германский народ. Несомненно, что гибель ольвийской хоры была отзвуком событий, завершившихся около второй четверти III в. распадом pax Scythica. Так как в III в. на херсонесскую хору нападали скифы нижнего Поднепровья 74, можно заключить, что на басилидов и борисфенитов, обитателей нижнего Поднепровья, оказывалось давление какими-то внешними обстоятельствами. Если нижнеднепровские скифы вторгались на ольвийскую территорию, то остается необъясненной сохранность поселений левобережья Бугского лимана, которые в таком случае должны были бы пострадать в первую очередь. Гибель поселений на Березанском лимане и на правобережье Бугского лимана указывает на появление противника с запада или северо-запада. Вероятно, одна и та же сила разгромила ольвийскую хору и потеснила нижнеднепровских скифов, а именно заднестровские кельты и германцы.
-
Эллинизм: экономика, политика, культура, М., 1990,
В. П. Яйленко. Ольвия и Боспор в эллинистическую эпоху.

2. Никаких хронологических неувязок не вижу - нашествие бастарнов закончилось для Ольвии плачевно где-то в 220 году до н.э.
А началось оно в III-м веке до н.э. Кто-то сможет уточнить эту дату?..

3. А чего не через Геродота?
Скиры - это племя. Бастарны - весьма разношёрстный племенной союз.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

1. Смешали всё, что только могли. Чудом забыли про балтославян  ;D

2. Причём здесь ваша гипотеза? Это к Xukxo и его вопросу о скирах в третьем веке до нашей эры. И, кстати, где это бастарны упомянуты в источниках IIIв. до н.э.?

3. ...в котором скиры могли состоять, а могли и не состоять.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Bhudh

Заключать из мутного сообщения ничего не знающего о бастарнах (и так и пишущего об этом) историка, что это был аж какой-то племенной союз... Может, всё-таки изобретения машины времени дождёмся и не будем из пальцев высасывать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Кассивелан от мая 28, 2017, 01:08
скиры-то кто в итоге?
Скиры говорили на скирском языке скирской группы скирской семьи скирской макросемьи. :)
Самый простой вариант вроде. :)

Mass

Цитата: Mass от мая 28, 2017, 05:13
2. И, кстати, где это бастарны упомянуты в источниках IIIв. до н.э.?

Вот здесь ответ)

http://gulevich.net/statiy.files/Bastarny.pdf
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2017, 09:31
Цитата: Кассивелан от мая 28, 2017, 01:08
скиры-то кто в итоге?
Скиры говорили на скирском языке скирской группы скирской семьи скирской макросемьи. :)
Самый простой вариант вроде. :)

Остановись на группе  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

SIVERION

Тит Ливий упоминал бастарнов как народ говорящий на одном языке с скордисками, скордиски кельты, а германскость или славянскость бастарнов ничем не обоснованые утверждения которые сейчас бытуют.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Mass

Цитата: SIVERION от мая 28, 2017, 12:21
Тит Ливий упоминал бастарнов как народ говорящий на одном языке с скордисками, скордиски кельты, а германскость или славянскость бастарнов ничем не обоснованые утверждения которые сейчас бытуют.

А Плиний считал бастарнов германцами. Страбон и Тацит предполагали, что бастарны -  германцы.

Читать надо перед тем, как с плеча рубить. Ваш фол фиксед, сэр Сиверион :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр