Author Topic: Этнонимическая теория этногенеза  (Read 1551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Цитатель

  • Posts: 930
Скучный сегодня день и работать совсем не хочется, ну да ладно, вечером доделаю.

Так вот, от скуки придумал буквально пять минут назад новую научную теорию (см сабж).

Заключается этнонимическая теория этногенеза в довольно простой мысли - этносы являются порождением этнонимов (а не наоборот).
 
Русский народ возникает, когда люди начинают называть себя русскими. Возникновение и распространение этнонима среди популяции и есть процесс этногенеза.

Поскольку мы ставим знак равенства между этносом и этнонимом, логично следует, что этногенез это феномен лингвистический  и подчиняется законам развития языка.

Этноним - это слово. А слова как известно со временем изменяются, возникают региональные варианты, которые постепенно перестают восприниматься как одно и то же слово - возникает следовательно новый этноним и новый этнос. (русин и русский - региональные варианты эволюционировавшие в разные этнонимы)

И самое печальное, этнонимы не относятся к наиболее стабильным слоям лексики и относительно часто выпадают. Как правило вытесняются другими. В терминах этнологии это значит, что этнос умер и возник новый.

Смена этнонимов является частным случаем заимствования слов из другого языка. Историки склонны видеть в этом процессе какой то ужасный геноцид. Нет, иногда процесс заимствования этнонимов действительно сопровождался эксцессами, но вероятно в большинстве случаев это происходило мирно и спокойно.

Нет принципиальной разницы между превращением булгар в татар и, допустим, заменой термина "ЭВМ" заимствованием из английского - это один и тот же языковый процесс.

Готов к критике.  :???

Offline Lodur

  • Posts: 20320
Готов к критике.  :???
Не критика, а вопрос. Разве булгары не в чувашей превратились?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Цитатель

  • Posts: 930
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно. Ибо в противном случае пришлось бы признать предков чувашей отступниками от ислама, мирно проживавшими в средневековом мусульманском государстве.

Но это частности, вы про этнонимическую теорию этногенеза скажите что нибудь.

Offline Lodur

  • Posts: 20320
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно. Ибо в противном случае пришлось бы признать предков чувашей отступниками от ислама, мирно проживавшими в средневековом мусульманском государстве.
Чтобы от чего-то отступить, надо сначала это принять.  :)

Quote
Но это частности, вы про этнонимическую теорию этногенеза скажите что нибудь.
Да я в этом мало что понимаю. Для меня этносы не меньшие фантомы, чем нации, хотя этнологи и уверяют, что они существуют.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 46875
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно. Ибо в противном случае пришлось бы признать предков чувашей отступниками от ислама, мирно проживавшими в средневековом мусульманском государстве.
Начать с того, что не все булгары приняли ислам. Даже ибн Фадлан, радостно рапортующий о поголовном принятии ислама (а естественно, что эльтебер был кровно заинтересован представить дело именно так, это же политический акт!), тут же делает оговорки про савиров. На самом же деле у вождя кочевников (которыми булгары ещё однозначно являлись) было маловато возможностей в принципе проконтролировать реальное вероисповедание своих подданных - по крайней мере без беспорядочной резни, в чем эльтебер был заинтересован еще меньше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

А по теме, отдельное здравое зерно в ней, конечно, есть - в том плане, что этноним в принципе является вполне самостоятельным фактором этногенеза. Другое дело, что обычно он играет не ведущую роль.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Цитатель

  • Posts: 930

Этнос он в головах. Люди осознают себя членами какого то этноса, вот это осознание и делает этнос реальным явлением, а не фантомом.

Для существ вида гомо сапиенс процесс осознания нуждается в названии для данного объекта осознания.


Offline RockyRaccoon

  • Posts: 31336
  • ^^^^^^^^^^^
Ну а что. Что-то в этом есть. Возьмём семинолов. Это сборная солянка, они до сих пор разговаривают на двух языках (английский не в счёт). Но с тех пор, как они объединились, и это объединение получило название - с тех пор они единый народ, несмотря на переселение части его в Оклахому. А не получило бы оно название - глядишь, и разошлись бы при первой же возможности, и тут же забыли о своей былой общности.
 Или, чё далеко ходить, мордва. Вроде бы, где-то читал, были когда-то два родственных, но разных народа. И не называй их соседи одним словом - не считались бы они сейчас одним народом, и не было бы у них единой прекрасной Республики Мордовия, так хорошо обихоженной нашим нынешним самарским губернатором Меркушкиным...
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 20320
Для существ вида гомо сапиенс процесс осознания нуждается в названии для данного объекта осознания.
Но если приглядеться - это ж всего лишь условность, майя, иллюзия... ::)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 31336
  • ^^^^^^^^^^^
Или. На наших глазах на просторах Африки рождаются новые нации, собранные из целой кучи племён - камерунцы, зимбабвийцы, ангольцы, буркинабы. А не было бы названия у страны - не рождались бы и нации.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42785
  • Imperial secret policeman
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно.
Чуваши - потомки прабулгар с финно-угорским замесом чуть-чуть. А у кого вообще замеса нет? :srch:
Чуваши, авары, хазары, кавары, дунайские булгары, волжские булгары - все примерно равноудалены друг от друга. :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47747
  • Haariger Affe
    • Подушка
Готов к критике.  :???

Почему только готов? Всех к критике! :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2033
Ну а что. Что-то в этом есть. Возьмём семинолов. Это сборная солянка, они до сих пор разговаривают на двух языках (английский не в счёт). Но с тех пор, как они объединились, и это объединение получило название - с тех пор они единый народ, несмотря на переселение части его в Оклахому. А не получило бы оно название - глядишь, и разошлись бы при первой же возможности, и тут же забыли о своей былой общности.
 Или, чё далеко ходить, мордва. Вроде бы, где-то читал, были когда-то два родственных, но разных народа. И не называй их соседи одним словом - не считались бы они сейчас одним народом, и не было бы у них единой прекрасной Республики Мордовия, так хорошо обихоженной нашим нынешним самарским губернатором Меркушкиным...
Два родственных, но, насколько помню, ранее недобрососедских народа.
Да, и родственность скорее языковая и на уровне самоопределения, генетические это действительно довольно разные люди.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42785
  • Imperial secret policeman
Два родственных, но, насколько помню, ранее недобрососедских народа.
Родственники как раз очень воинствены друг против друга.
Вон ещё восточные семиты - эблаиты, аккадцы, ассирийцы древние, вавилоняне; возможно, ещё аккадоязычные сузианцы в Эламе - друг с другом только так воевали.
Или шумеры из разных городов-государств...

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2033
Или. На наших глазах на просторах Африки рождаются новые нации, собранные из целой кучи племён - камерунцы, зимбабвийцы, ангольцы, буркинабы. А не было бы названия у страны - не рождались бы и нации.
Ещё такой фактор, что напрямер камерунцу легче сказать что он камерунец, а не фулу какой-нибудь, так хоть есть вариант, что скажут "Oh, Africa!". Или "Oh, Russia!" ;D

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42785
  • Imperial secret policeman
А может чуваши ещё со времён гуннов затихарились в Чувашии. :umnik:

Offline Цитатель

  • Posts: 930
давайте не зацикливаться на чувашах.

татары превратились в татар именно из булгар (ну части булгар).

кочевники кипчаки в этом конечно поучаствовали (языком поделились), но сомнительно, чтоб их доля составляла сколь нибудь значительную часть в татарском этногенезе - ибо тогда волжские татары, хотя бы частично, должны были бы быть кочевым народом вроде башкир. А все что мы о них знаем говорит, что это оседлый народ, причем осевший очень и очень давно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42785
  • Imperial secret policeman
татары превратились в татар именно из булгар (ну части булгар).
из населения Волжской Булгарии. полагаю, там были не только булгары. :what:

В Булгарии, может, был жгучий микс из разных тюрков, разных финно-угров, реликтов скифо-сарматов и балтославян-именьковцев. :umnik:

Offline jvarg

  • Posts: 12290
Готов к критике.  :???

Почему только готов? Всех к критике! :yes: ;D

Всех - к стенке! Только радикальная критика!
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Вон ещё восточные семиты - эблаиты, аккадцы, ассирийцы древние, вавилоняне; возможно, ещё аккадоязычные сузианцы в Эламе - друг с другом только так воевали.

Ну, лютичи и бодричи тоже друг друга не любили, мягко говоря. Теперь там живут немцы.

Спустя 1000 лет этот же прикол пытаются повторить с русскими и украинцами.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline true

  • Posts: 13631
Снова немцы? :o

Offline jvarg

  • Posts: 12290
И они тоже.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Mass

  • Posts: 1287
Всех - к стенке! Только радикальная критика!

Offtop
- а Вы могли бы полюбить радикала?
- ради чего???

© народное

Снова немцы? :o

А оные со времён Маробода пытаются решать этнические проблемы других в свою пользу  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

По топикстарту - из повседневной жизни.

Если ко мне подходит человек по деловому вопросу, и говорит: "мы с тобой относимся к одному этносу", но у нас при этом разные языки, разная культура - наши деловые отношения ничем не будут отличаться от отношений в случае разной этничной принадлежности. Собственно, так у большинства.

Одного названия очевидно мало. Его хватит только на рознь, когда при дополнительных привилегиях либо контактах будет отказано человеку, который при одинаковом языке и культуре себя заявит представителем другого этноса.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: