Author Topic: Теория о языке рабов  (Read 2708 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jvarg

  • Posts: 12470
« Reply #50on: May 20, 2017, 15:07 »
Иначе вдруг почувствуете тягу к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, а научные озарения исчезнут из вашей жизни.

Вообще-то вся цивилизация на этом и основана.

Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Mass

  • Posts: 1373
« Reply #51on: May 20, 2017, 15:07 »
Автор темы, похоже, фармит контент для новой игрушки. Сугубо ИМХО.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43676
« Reply #52on: May 20, 2017, 15:08 »
Зачем рабам язык? Пусть без языка ходят.
Или пусть будет один язык на всех, будут передавать по очереди одному, чтобы говорить.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #53on: May 20, 2017, 15:23 »
Но в принципе да, не совсем понятно, в чём конкретно сабж.
Автор топика предлагает сконструировать модель такого языка?

Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.

Offline Сыр

  • Posts: 38
  • конлангер
« Reply #54on: May 20, 2017, 16:31 »
Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.
Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого. Сомневаюсь, что автор это хотел сказать.
ýòîò òåêñò íà ñëîìàííîé êîäèðîâêå âûãëÿäèò ñîâñåì êàê êîíëàíã

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #55on: May 20, 2017, 18:29 »
Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.
Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого.

В том-то и дело. Ведь если мы ограничим богатство языка, мы тем самым ограничим мышление, а не разум, а это разные вещи. У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе. Процесс хорошо описал Авваль:

В чем суть военного обучения?  В выработке определенных автоматизированных
навыков и привычек. Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и
реальный общевойсковой бой) к размышлениям не особо располагают. А значит,
солдат должен быть изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в
частности, охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых
реально возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к
максимуму. Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально
приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба
боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять
вообще всех.

То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал. Этого можно добиться, ограничивая разум, а не мышление. На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

Online Vesle Anne

  • Posts: 10824
« Reply #56on: May 20, 2017, 18:37 »
То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал.
это вы как-то вольно интерпретируете
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline jvarg

  • Posts: 12470
« Reply #57on: May 20, 2017, 19:11 »
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

За это на войне на губу сажают.

Сами-то хоть день отслужили?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #58on: May 20, 2017, 19:33 »
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

За это на войне на губу сажают.

Сами-то хоть день отслужили?

На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:

Наркотики в вермахте

Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы!

Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #59on: May 21, 2017, 13:36 »
Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.
Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #60on: May 21, 2017, 13:42 »
У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе.
Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #61on: May 21, 2017, 14:10 »
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.

Pervitin в Германии использовали в качестве стимулирующего средства, повышающего работоспособность, а не в качестве препарата, изменяющего психику в пользу большей послушности индивидуума.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline jvarg

  • Posts: 12470
« Reply #62on: May 21, 2017, 17:29 »
На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:

Наркотики в вермахте

Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы!

Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.

Ну, амфетамины все же полноценными наркотиками не являются, это стимуляторы. Они сознание не изменяют, хотя и вызывают привыкание и весьма вредны для организма. Ну так и табак тоже.

Ну а "наркомовские 100 грамм" для русского - это вообще ни о чём.

Хотя допускаю, что для каких-нибудь народов крайнего севера это могло быть плохо.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #63on: May 21, 2017, 18:23 »
Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.
Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений

В этой области уж лучше слегка сгустить краски и преувеличить опасность, чем преуменьшить ее, хотя не факт, что я сгущаю. Тем белее, речь идет о таких вещах, как одаренность и гениальность, о феноменах, мало изученных наукой. Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии -- вполне нормальный человек с точки зрения психиатрии. Если спросите его, почему он не академик и свято верит, он ответит, что в академиях не учился, партия же -- ум, честь и совесть нашей эпохи, но ведь может же быть, что причина в том, что когда-то бегал в противогазе, курил или пил самогон. А немец еще, может, и первитин глотал. Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.

:tss: А то еще прочитают "хорошую" идею и впрямь применят.

Offline jvarg

  • Posts: 12470
« Reply #64on: May 21, 2017, 19:22 »
Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #65on: May 21, 2017, 20:03 »
Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?
Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.

"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #66on: May 21, 2017, 20:08 »
 Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
« Reply #67on: May 21, 2017, 20:27 »
Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии

Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.


Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.

Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.

Я сам живой токарь:

О токарных станках и пр.

Кстати, если есть вопросы в этой сфере -- прошу в тему. Обсудим.

Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?

Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.


Все индивидуально. Кому-то действительно науки не нужны, но кто-то не способен к ним, хотя и хотел бы ... Правда, вряд ли кто-то признается, что хотел бы в ученые, но дарование утеряно.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33007
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #68on: May 21, 2017, 22:54 »
Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии
Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.

Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.
Правильно. Всякие. Поэтому уточню слова jvarg'а: могу вас уверить, что лишь примерно 99% токарей было глубоко насрать на слово партии. А одному проценту - тоже насрать, но не глубоко.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
« Reply #69on: May 22, 2017, 09:04 »
Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.
Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.

Offline Flos

  • Posts: 12507
« Reply #70on: May 22, 2017, 09:18 »
Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.


:+1:

Так развивались креолы. Из скукоженного состояния - в полноценные языки.


Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33007
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #71on: May 22, 2017, 11:40 »
Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.
Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.
Ну почему ж. Замечательную демократию тогда можно было бы назвать "нечудовищным нетоталитаризмом", а чудовищный тоталитаризм - "незамечательной недемократией".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 304
« Reply #72on: May 22, 2017, 16:48 »
Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33007
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #73on: May 22, 2017, 17:21 »
Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.
Ну тогда эти наши рабы создадут приставку, аналогичную mal-. Напр., "кю-". "Кючудовищный кютоталитаризм". Чё, неплохо звучит. Представьте себе восстание типа Спартака, и рабы идут с транспарантами: "Кюрабство рабам!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
« Reply #74on: May 22, 2017, 17:26 »
Так "замечательная демократия" - это в этом языке одно слово и одно понятие. Не делится. Приставить к нему слово "отвратительный" - будет звучать как "отвратительное счастье".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: