Author Topic: Теория о языке рабов  (Read 2336 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 204
    • Личный недоретейо
« on: May 18, 2017, 19:48 »
Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык, где есть только те слова, которые касаются предназначения раба. Он делает его не как в 1984, а прям как клинический случай - все предложения состоят только из одного слова (или из нескольких, но в одиночку ничего не значящие). Например будет только 200-400 слов наподобие: "перетащить камни по приказу", "получить разрешение на кушать" и т.д.

Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?

Offline Damaskin

  • Posts: 11589
« Reply #1on: May 18, 2017, 19:50 »
Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?

Разве ее кто-то воспринимал всерьез?

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 204
    • Личный недоретейо
« Reply #2on: May 18, 2017, 20:00 »
Ложбан.

Offline Damaskin

  • Posts: 11589

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 204
    • Личный недоретейо
« Reply #4on: May 18, 2017, 20:10 »
Ложбан создан по этой теории.

Offline Damaskin

  • Posts: 11589
« Reply #5on: May 18, 2017, 20:11 »
Ложбан создан по этой теории.

И каковы результаты?

Online Georgos Therapon

  • Posts: 1852
« Reply #6on: May 18, 2017, 21:04 »
Вот представьте ... теорию ...

Зачем? Мне все это прекрасно известно на практике после службы в армии. Язык казармы действительно очень беден и примитивен.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32152
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #7on: May 18, 2017, 23:43 »
Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык...
Я представил. И что мне теперь с этим представлением делать? В смысле, в чём смысл сабжа?
Если смысл в просчёте последствий, то, думаю, через поколение сыновья и внуки чудаковатого рабовладельца обнаруживают, что они оказались владельцами толпы тупых существ, способных только на самые примитивные работы. Ни построить виллу, ни толком обработать поле, ни сварить вкусную пищу, ни прислуживать в доме. Даже гладиаторов из них не получилось. Что-то типа рабочих волов, ослов, слонов. Оно рабовладельцу надо?
  Вот поэтому в реале такого и не наблюдалось.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Georgos Therapon

  • Posts: 1852
« Reply #8on: May 19, 2017, 06:14 »
Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13455
« Reply #9on: May 19, 2017, 06:57 »
Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.

Offtop
Really? А в армии так бегают? Вот почему так много взрослых кретинов.
внутренняя эмиграция

Online Georgos Therapon

  • Posts: 1852
« Reply #10on: May 19, 2017, 07:19 »
А в армии так бегают?

За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47399
« Reply #11on: May 19, 2017, 08:49 »
Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.
А в высокогорьях от нехватки кислорода дебилы живут? :)
Не, если регулярно доводить солдат до потери сознания... Ну... Может, сработает... ::)
За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.
То есть занимались чем угодно, но не военной подготовкой.
Обстреляют ваши позиции снарядами с каким-нибудь CN, так вы и надеть противогаз вовремя не успеете. А потом противник будет вас колоть штык-ножами для экономии патронов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Georgos Therapon

  • Posts: 1852
« Reply #12on: May 19, 2017, 10:10 »
А в высокогорьях от нехватки кислорода дебилы живут?

Высокогорье -- совсем другая физиология. Нехватка восполняется более глубоким и частым свободным дыханием, что невозможно при беге в противогазе. Во всяком случае, в высокогорье в обморок не падают и не захлебываются собственными рвотными массами.

Обстреляют ваши позиции снарядами с каким-нибудь CN, так вы и надеть противогаз вовремя не успеете. А потом противник будет вас колоть штык-ножами для экономии патронов.

Смеётесь ... Кому нужен жодинский рембат, чтобы его обстреливать и колоть штыком?! У нас и оружия-то никакого не было! Помню, как-то раз командир договорился с какими-то военными и повез нас на экскурсию на танковый полигон в Печи (это под Минском). Там все мы, в том числе и будущие чеченские боевики, открыв от удивления рот, смотрели, как танки стреляют на ходу. Меня, как помню, больше всего удивило, что снаряд можно видеть на лету, и что сначала видна вспышка из ствола, а потом раскат выстрела. 

Offline Lodur

  • Posts: 20913
« Reply #13on: May 19, 2017, 10:36 »
А в армии так бегают?

За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.
Я служил сначала в химической учебке ПВО, где учился на сержанта. Там мы бегали в противогазах и ОЗК чуть ли не каждый день. ОЗК гораздо хуже влияет на организм, чем противогаз. (Кстати, противогаз для того, чтобы дышать, а не для того, чтобы не дышать ;D). Потом - в роте охраны и химической защиты. Там мы за полтора года всего пару раз бегали в противогазах, поскольку занимались, в основном, охраной аэродрома.
Не знаю уж насколько сильно я поглупел за эти полгода, но во Второй Медицинский в Москве после армии как-то поступил. :eat:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47399
« Reply #14on: May 19, 2017, 10:40 »
Во всяком случае, в высокогорье в обморок не падают
На высоте в 6-7 км - вполне себе падают уже. Восхождение на Эверест без дыхательных приборов, как известно, невозможно.
Смеётесь ... Кому нужен жодинский рембат, чтобы его обстреливать и колоть штыком?!
С чего вы взяли, что при мобилизации окажетесь в рембате?
Really? А в армии так бегают?
Ну естественно. Поскольку есть вероятность, что солдату в бою придется бегать в противогазе, причем шустро. Недостаточно быстро бегает - труп, без противогаза - труп.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3274
« Reply #15on: May 19, 2017, 10:42 »
Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык, где есть только те слова, которые касаются предназначения раба. Он делает его не как в 1984, а прям как клинический случай - все предложения состоят только из одного слова (или из нескольких, но в одиночку ничего не значящие). Например будет только 200-400 слов наподобие: "перетащить камни по приказу", "получить разрешение на кушать" и т.д.

Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?

Кушают господа, а раб — ест.

Offline Flos

  • Posts: 12195
« Reply #16on: May 19, 2017, 10:47 »
Например будет только 200-400 слов

Есть такие люди. Больше и не нужно.
Только это "господа". Рабы, как было отмечено, с таким словарным запасом..хм.. нефункциональны.

Исторически было выгодно раба обучать, от этого его стоимость возрастала.
А послушность - непослушность зависит от других причин.

Online Georgos Therapon

  • Posts: 1852
« Reply #17on: May 19, 2017, 11:00 »
Не знаю уж насколько сильно я поглупел за эти полгода, но во Второй Медицинский
в Москве после армии как-то поступил.

Как знать, вполне возможно, что, если бы не бегали в противогазе, были бы нобелевским лауреатом в области медицины и биологии.

На высоте в 6-7 км - вполне себе падают уже. Восхождение на Эверест без
дыхательных приборов, как известно, невозможно.

На такой высоте никто не живет. 

С чего вы взяли, что при мобилизации окажетесь в рембате?

Точно знаю, что окажусь на чердаке под кучей тряпок и соломы.

Ну естественно. Поскольку есть вероятность, что солдату в бою придется бегать в
противогазе, причем шустро. Недостаточно быстро бегает - труп, без противогаза -
труп.

Тренированный спортсмен шустро пробежит разок и в противогазе. Печально, что при таких "тренировках" в противогазе трупом можно стать и в мирное время.

« Reply #18on: May 19, 2017, 12:23 »
БЕГ В ПРОТИВОГАЗЕ - СПОРТ БУДУЩЕГО

Еще читал в сети, что есть люди, которые вешаются на время, ловя при этом особый кайф. Эффект от таких занятий аналогичен эффекту от занятий токсикоманией, то есть постепенное одибиливание. Все же это верно, что бег в противогазе придуман для того, чтобы оглупить и сделать послушным простого человека.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47399
« Reply #19on: May 19, 2017, 12:47 »
На такой высоте никто не живет.
Спасибо, кэп!
Точно знаю, что окажусь на чердаке под кучей тряпок и соломы.
Достойное место для великого мыслителя. ;D Надеюсь, вас хотя бы не найдут.
Тренированный спортсмен шустро пробежит разок и в противогазе.
Однако не факт, что он сможет воевать в противогазе. В чем суть военного обучения?  В выработке определенных автоматизированных навыков и привычек. Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и реальный общевойсковой бой) к размышлениям не особо располагают. А значит, солдат должен быть изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в частности, охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых реально возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к максимуму. Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять вообще всех.

Что до противогазов, то регулярные забеги в них бессмысленны, но проводить их, тем не менее, нужно.
Еще читал в сети, что есть люди, которые вешаются на время, ловя при этом особый кайф.
Там, на секунду, речь о временном снижении притока кислорода с кровью (!) на 60-80 процентов. И потере сознания, естественно. Причем про задокументированные случаи "одебиливания" я не знаю, в отличие от расстройств памяти, головных болей и других характерных последствий ишемии мозга.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Georgos Therapon

  • Posts: 1852
« Reply #20on: May 19, 2017, 13:30 »
Однако не факт, что он сможет воевать в противогазе. В чем суть военного
обучения?  В выработке определенных автоматизированных навыков и привычек.
Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и реальный общевойсковой
бой) к размышлениям не особо располагают. А значит, солдат должен быть
изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в частности,
охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых реально
возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к максимуму.
Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально
приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба
боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять
вообще всех.

Воевать все таки надо не материальным оружием, а духовным, то есть словом правды, тогда никакие враги не страшны и все покорятся. Надо изучать законы, учиться отличать доброе и злое, убеждать и доказывать свою правоту. Какой враг будет нападать, зная, что он неправ? Тогда и армию можно было бы отменить, ведь всюду будет мир. И в мире, когда не будут бегать в противогазах, будет много гениев, двигающих человечество вперед.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47399
« Reply #21on: May 19, 2017, 13:40 »
Воевать все таки надо не материальным оружием, а духовным
Возможно, в теоретическом мире с розовыми сферическими единорогами так оно и есть, но в этом мире гражданам часто приходится воевать вполне материальным оружием.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zavada

  • Posts: 2326
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #22on: May 19, 2017, 13:40 »
На такой высоте никто не живет.

Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47399
« Reply #23on: May 19, 2017, 13:55 »
На такой высоте никто не живет.
Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?
Как правило, там, где есть, что кушать. Хотя в районе тропиков снега не спускаются ниже 6 км, но лежащие ниже биомы малопродуктивны из-за высокой аридности. На экваторе и к полюсам снеговая линия снижается.
Большинство наиболее высокогорных поселений (включая наиболее высокогорный город Ла-Риконаде на высоте ~5100 м) развивались как шахтерские или торговые пункты. В целом же людям нет резона забираться слишком высоко.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 1316
« Reply #24on: May 19, 2017, 14:03 »
На такой высоте никто не живет.
Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?

Столичные - на 3000 м. ))) Остальные не знаю.

(wiki/ru) Кито
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: