Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Булгарский тюрки

Автор Talaab, мая 16, 2017, 14:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

Цитата: Agabazar от декабря  2, 2017, 14:47
Цитата: Фанис от декабря  2, 2017, 09:35
Вообще, тема интересная, только невроз ваш как-то не к месту.
Интересная, интересная.
Вот именно поэтому вам напоминаю о существовании разрыва и об отсутствии единой непрерывной традиции.
Так вы же даже не знаете что такое тюрки, что вы можете знать о его традиции?

Agabazar

Когда  установлен последний булгарский з-язычный памятник?
Когда установлен первый з-язычный памятник периода  Казанского ханства?


Фанис

Цитата: Agabazar от декабря  2, 2017, 17:14
Когда  установлен последний булгарский з-язычный памятник?
Когда установлен первый з-язычный памятник периода  Казанского ханства?
Письменная культура, наверное, отражается не только в надгробиях, да?

Agabazar

А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.

samuraiskiy

Цитата: samuraiskiy от декабря  1, 2017, 19:59
Выдержки из М.Кашгари :

http://www.imageup.ru/img39/2930231/msh-vb.png.html

Я понимаю , что эта тема уже заезжена, но все-таки. В указанном тексте, есть слово "авус" воск- знакомое для чуваш, и общетюркское слово "бал"мёд. Чем это можно объяснить ? Хотелось бы без крайностей и фанатизма.  :)

P.S. Промодерация сколько продлится ? Неудобства доставляет в плане общения. :wall:

Фанис

Цитата: Agabazar от декабря  2, 2017, 20:13
А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.
Язык тюрки во всем зафиксированном объеме, частным случаем которого являются зетацирущие эпитафии в Булгарии, это именно горы фолиантов. Может вам все-таки самообразованием заняться, чем вопросы задавать?

Фанис

Цитата: samuraiskiy от декабря  3, 2017, 07:49
Я понимаю , что эта тема уже заезжена, но все-таки. В указанном тексте, есть слово "авус" воск- знакомое для чуваш, и общетюркское слово "бал"мёд. Чем это можно объяснить ? Хотелось бы без крайностей и фанатизма.  :)
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

samuraiskiy

Цитата: Фанис от декабря  3, 2017, 11:48
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

Самые простые. Другие тоже интересны, но если аналогии в современных тюркских ? "Канак" -сливки -в татарском "каймак" сливки, сметана. Не совсем одно и тоже.   Йалнук, куклаш вообще без понятия.

pomogosha

Цитата: true от декабря  2, 2017, 16:10
Наверное, по его карте смотрели, но там такая карта, я вас умоляю
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Agabazar

Цитата: Фанис от декабря  3, 2017, 11:39
Цитата: Agabazar от декабря  2, 2017, 20:13
А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.
Язык тюрки во всем зафиксированном объеме, частным случаем которого являются зетацирущие эпитафии в Булгарии, это именно горы фолиантов. Может вам все-таки самообразованием заняться, чем вопросы задавать?

Назовите пожалуйста эти  горы фолиантов указанного (интересующего нас) периода. То есть,  от  последнего булгарского з-язычного  надгробия  до первого казанскоханского    надгробия. Вот именно этот временной  промежуток интересует.  И чтобы это относилось  к указанному же региону. Памятники из-за тридевять земель не считаются.

Я вопросов не задаю. Просто вы свои утверждения не обосновываете, не аргументируете, в том числе примерами.
А зачем мне вам вопросы задавать?  Тем более,  если вы этому не рады.  Но просить  обосновывания своих утверждений — буду.

Agabazar

Цитата: samuraiskiy от декабря  3, 2017, 14:47
Цитата: Фанис от декабря  3, 2017, 11:48
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

Самые простые. Другие тоже интересны, но если аналогии в современных тюркских ? "Канак" -сливки -в татарском "каймак" сливки, сметана. Не совсем одно и тоже.   Йалнук, куклаш вообще без понятия.

Там же, в вашем источнике, написано о  том, что в слове канак  /н/ и /й/ варьируются. Получается: канак или кайак.

рекуай

В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
мы пойдём другим путём

TestamentumTartarum

Цитата: рекуай от декабря  3, 2017, 18:23
В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
:fp:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

true


Agabazar

Цитата: рекуай от декабря  3, 2017, 18:23
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.

Те люди, которые оставили  после себя "чувашеязычные" (Р,Л-язык, среднебулгарский)  эпитафии,  тоже были мусульманами.

pomogosha

Цитата: true от декабря  3, 2017, 18:58
Хаканийя же.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Фанис

Цитата: Agabazar от декабря  3, 2017, 17:50
Цитата: Фанис от декабря  3, 2017, 11:39
Цитата: Agabazar от декабря  2, 2017, 20:13
А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.
Язык тюрки во всем зафиксированном объеме, частным случаем которого являются зетацирущие эпитафии в Булгарии, это именно горы фолиантов. Может вам все-таки самообразованием заняться, чем вопросы задавать?

Назовите пожалуйста эти  горы фолиантов указанного (интересующего нас) периода. То есть,  от  последнего булгарского з-язычного  надгробия  до первого казанскоханского    надгробия. Вот именно этот временной  промежуток интересует.  И чтобы это относилось  к указанному же региону. Памятники из-за тридевять земель не считаются.

Я вопросов не задаю. Просто вы свои утверждения не обосновываете, не аргументируете, в том числе примерами.
А зачем мне вам вопросы задавать?  Тем более,  если вы этому не рады.  Но просить  обосновывания своих утверждений — буду.
Обосновывают гипотезу, а знания получают в готовом виде. С ними у вас явно большие проблемы, зато много желания контролировать содержание темы. Сначала найдите себе силы что-то узнать.

Фанис

Цитата: TestamentumTartarum от декабря  3, 2017, 18:57
Цитата: рекуай от декабря  3, 2017, 18:23
В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
:fp:
Действительно, примитивненько.

Фанис

Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.

TestamentumTartarum

Offtop
Цитата: Фанис от декабря  4, 2017, 09:49
Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.
Вы там в комментариях не светились случаем?!  :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис

Цитата: TestamentumTartarum от декабря  4, 2017, 09:56
Offtop
Цитата: Фанис от декабря  4, 2017, 09:49
Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.
Вы там в комментариях не светились случаем?!  :)
У меня были кое-где комментарии на сайте Балановских.

TestamentumTartarum

Цитата: Фанис от декабря  4, 2017, 09:59
Цитата: TestamentumTartarum от декабря  4, 2017, 09:56
Offtop
Цитата: Фанис от декабря  4, 2017, 09:49
Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.
Вы там в комментариях не светились случаем?!  :)
У меня были кое-где комментарии на сайте Балановских.
:)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

Цитата: Фанис от декабря  4, 2017, 09:40
Цитата: TestamentumTartarum от декабря  3, 2017, 18:57
Цитата: рекуай от декабря  3, 2017, 18:23
В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
:fp:
Действительно, примитивненько.

Показанный смайлик, как я полагаю, не означает "примитивненько".  Значение, скорей всего, другое.

Фанис

Цитата: Agabazar от декабря  3, 2017, 18:04
Цитата: samuraiskiy от декабря  3, 2017, 14:47
Цитата: Фанис от декабря  3, 2017, 11:48
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

Самые простые. Другие тоже интересны, но если аналогии в современных тюркских ? "Канак" -сливки -в татарском "каймак" сливки, сметана. Не совсем одно и тоже.   Йалнук, куклаш вообще без понятия.

Там же, в вашем источнике, написано о  том, что в слове канак  /н/ и /й/ варьируются. Получается: канак или кайак.
КАЙМАК «каймак, сметана» < гом. кыпч., алт., уйг., төр., төркм. һ.б. қаймақ, аз. ғаймағ id., як. (Пекарский: 3440) хоймох «касмак, кайнаган сөтнең төпкә утырган өлеше» ~ монг. хайлмаг «каймак», бор. төрки (ДТС: 406) qajaq, qaŋaq, qïjaq id. кайна-у сүзе белән гомоген. Чаг. ш. ук тув. хойтпақ «катык- ның бер төре». Чув. хăйма «каймак» болг. теленнән.

Фанис

Цитата: samuraiskiy от декабря  3, 2017, 14:47
Йалнук, куклаш вообще без понятия.
КҮКЛӘ-Ү I «шить крупными стежками; при- шпилить, приколоть булавками; ставить скот на привязь в поле» ~ башк. күктә-ү id. < уйг. кöклә-, гом. кыпч., чыгт. кöклä- «кадаклау, күкләү; төпләү», каз., алт., тув. кöкте-, кырг. кöктö- «күкләү; эләк- тереп кую; типчү; ямау» ← каз., кырг., алт., чыгт., төр. һ.б. кöк «казык; тамыр; без, энә», к. Күк II. Будагов II: 158–159; ЭСТЯ VI: 91–92.
Дерив.: (ЗДС: 348) күкләү, күкләк «бәбиләр утырту өчен тупас сырылган аслык (элек иске-москыдан эшләнгән)»


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр