Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Булгарский тюрки

Автор Talaab, мая 16, 2017, 14:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

true


Ion Borș

Цитата: jbionic от ноября 23, 2017, 01:10
Мне вот в истории языка булгар более интересным (и заставляющим сомневаться) кажется то, что после падения Великой болгарии в 7 веке от хазар часть её ушедшего за Дунай населения в итоге "ославянилась", тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами - нет.
Вы упустили одно обстоятельство - направление славянских миграций начиная с 6-го столетия. Можно добавить ещё, и значение восточных миграций на Запад, которые теснили славян на Запад от Волги. И чем дальше, тем безопаснее.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/


Ion Borș

На Балканах переселились много славян - в результате тюрки булгары были славянизированы. Некотроые булгары кочевали до Северной Италии и имели там поселения с домами похожими на юртами.
За Волгой, славянское влияние началось намного позднее, с покорением Казани (до этого, наоборот, татары покоряли славян). И видимо в этих татарских территориях славяне долгое время были в меньшинстве. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Ion Borș от ноября 23, 2017, 10:09
(до этого, наоборот, татары покоряли славян)
Да. Но небольшой нюанс есть


Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

DarkMax2

Цитата: jbionic от ноября 23, 2017, 01:10
Мне вот в истории языка булгар более интересным (и заставляющим сомневаться) кажется то, что после падения Великой болгарии в 7 веке от хазар часть её ушедшего за Дунай населения в итоге "ославянилась", тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами - нет.
Ну, разница в том, что на Волге болгары были РЯДОМ. А вот за Дунаем они были "НАД" :-) Стали социальным слоем. Имели бы барьер в виде религии, как евреи, то не растворились бы, а так...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

jbionic

Интересно, что первую часть моего вопроса про Тимура и Орду никто не увидел :)

Положение "НАД" разве предполагает необходимость мимикрии, а не подчинения других? :) Вот у хазар это иначе сработало.

Причины обособленности евреев с их религией и осторожного отношения к ним вероятно куда прозаичней. Вероломства и бандитизма от них и среди них много было, когда ещё камер не было везде понатыкано как в наши дни. Отсюда и необходимость изобретать всевидящего садиста-карателя с его возмездием. Нормальным людям такой бог в голову разве придёт? Намерения обидеть кого-то не имел и заранее извиняюсь если был неправильно понят.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

true

Цитата: jbionic от ноября 23, 2017, 11:54
Интересно, что первую часть моего вопроса про Тимура и Орду никто не увидел :)
Очевидно же, что это два разных похода.

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Lodur

Цитата: jbionic от ноября 23, 2017, 01:10Мне вот в истории языка булгар более интересным (и заставляющим сомневаться) кажется то, что после падения Великой болгарии в 7 веке от хазар часть её ушедшего за Дунай населения в итоге "ославянилась", тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами - нет.
А кто ушёл за Дунай-то? Один род (100-200 человек)? Или вообще одна семья? Рюриковичи вон, если верить норманистам, тоже быстро "ославянились".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

pomogosha

Цитата: jbionic от ноября 23, 2017, 00:56
Или Тамерлан действовал в разное время по-разному : "Фигаро тут - Фигаро там"? :)
Ничёси "Фигаро тут - Фигаро там". 10 лет Тимур с Тохтамышем разбирался, пока ни разорил до основания Золотую Орду в 1395 году.
    Тамерлану первым стал досаждать его бывший "протеже" Тохтамыш. В конце 1385 года Тохтамыш во главе 9 тумэнов (90 тыс. воинов) прошел через Дербент, Ширван, захватил Тебриз и разграбил его. Хотя эти земли не были частью империи Тимуридов или Чагатайского улуса, тем не менее Тамерлан воспринял этот поход как дерзкий вызов. В ответ на наглые действия Тохтамыша, Тимур завоевал Закавказье и включил его в состав своей империи.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

true

Цитата: pomogosha от ноября 23, 2017, 13:10
первым стал досаждать его бывший "протеже" Тохтамыш
Цитата: pomogosha от ноября 23, 2017, 13:10
Хотя эти земли не были частью империи Тимуридов или Чагатайского улуса
Противоречие. А вообще оба были наглыми и жестокими захватчиками.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

true

Цитата: pomogosha от ноября 23, 2017, 13:36
    В чём противоречие?  :)
Тохтамыш не мог досаждать Аксаку, потому что Тимур не был легитимным правителем, чингизидом (а только гураганом - зятем), и не нападал на его владения, ибо выше вы сами дали цитату, где написано, что это были не чагатайские владения.
Наоборот, Тимур сам совершил акт агрессии, напав на Хорезм - владение Джучи (то есть Тохтамыша).

Agabazar

Цитата: jbionic от ноября 23, 2017, 01:10
тогда как образовавшие Волжскую булгарию тоже рядом со славянами

Какое там!
Рядом с финно-уграми.


pomogosha

Цитата: true от ноября 23, 2017, 14:18
потому что Тимур не был легитимным правителем, чингизидом (а только гураганом - зятем)
Состоявшися в Балхе в 1370 году курултай, избрал Тимура эмиром Турана вполне законно (и он никогда себя ханом не величал). И породнившись с домом Чингизидов, он мог свободно жить и действовать в их домах. Авторитет к тому времени у него уже был непререкаемый. Он умел принять самое верное решение в трудных ситуациях. Был весьма отважным, сдержанным. Отличался трезвостью суждений, был талантливым организатором и дальновидным правителем.
    Тохтамыш — сын оглана Туй-Ходжи (правитель Мангышлака и влиятельный ханзада при Урус-хане). После того, как Туй-Ходжа был казнён по приказу Урус-хана за неповиновение, молодой Тохтамыш, опасаясь за свою жизнь, в 1376 году бежал в Самарканд к тогдашнему правителю Мавераннахра Тимуру (Тамерлану) и поклялся ему в верности.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

TestamentumTartarum

Цитата: pomogosha от ноября 23, 2017, 13:32
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 23, 2017, 12:35
Генофонд чувашей  :umnik:
Вы имеете в виду мтДНК-группу U (43,6%, выборка — 55 чел)? Генетическая генеалогия
Увеличенную частоту Y-гаплогрупп E и J по сравнению с окружающими народами региона.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

bvs

Цитата: jbionic от ноября 23, 2017, 00:56
А маршрут Тамерлана в Орду, кстати, уже известен? А то тут на одном англоязычном форуме по истории увидел утверждение на тему "осталось ли в истории еще что-нибудь изучать?":
Вы о каком походе? 1391-й был прямо из Средней Азии, 1395-й - через Кавказ.

bvs

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 23, 2017, 17:04
Цитата: pomogosha от ноября 23, 2017, 13:32
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 23, 2017, 12:35
Генофонд чувашей  :umnik:
Вы имеете в виду мтДНК-группу U (43,6%, выборка — 55 чел)? Генетическая генеалогия
Увеличенную частоту Y-гаплогрупп E и J по сравнению с окружающими народами региона.
У мордвы не меньше, да и у татар хватает.

TestamentumTartarum

Цитата: bvs от ноября 23, 2017, 18:04
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 23, 2017, 17:04
Цитата: pomogosha от ноября 23, 2017, 13:32
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 23, 2017, 12:35
Генофонд чувашей  :umnik:
Вы имеете в виду мтДНК-группу U (43,6%, выборка — 55 чел)? Генетическая генеалогия
Увеличенную частоту Y-гаплогрупп E и J по сравнению с окружающими народами региона.
У мордвы не меньше, да и у татар хватает.
Хватает, но видимо не до такой степени, чтобы увидеть связь с каким-то регионом (темно-оранжевый градиент a.k.a легкий налёт).
У чувашей же по картам видно, что есть схожая по происхождению популяция (светло-оранжевый островок на БВ), да и в целом БВ и Северная Африка более выражена (у татар, мордвы - легкий налет по сравнению).


http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

SWR

Цитата: Karakurt от ноября 23, 2017, 16:51
А именьковцы кто?
Именьковская культура была уничтожена кушнаренковской культурой (финно-угорской) за век до прихода на Волго-Камье во второй половине 8 го века чувашей (болгар). На каком языке говорили именьковцы науке неведомо...  :donno:

SWR

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 23, 2017, 19:13
Хватает, но видимо не до такой степени, чтобы увидеть связь с каким-то регионом (темно-оранжевый градиент a.k.a легкий налёт).
У чувашей же по картам видно, что есть схожая по происхождению популяция (светло-оранжевый островок на БВ), да и в целом БВ и Северная Африка более выражена (у татар, мордвы - легкий налет по сравнению).
Да, помотало предков чувашей по свету! :yes:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр