Author Topic: Булгарский тюрки  (Read 3307 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #125on: December 2, 2017, 17:22 »
Вообще, тема интересная, только невроз ваш как-то не к месту.
Интересная, интересная.
Вот именно поэтому вам напоминаю о существовании разрыва и об отсутствии единой непрерывной традиции.
Так вы же даже не знаете что такое тюрки, что вы можете знать о его традиции?

Offline Agabazar

  • Posts: 3413
  • Gender: Male
« Reply #126on: December 2, 2017, 18:14 »
Когда  установлен последний булгарский з-язычный памятник?
Когда установлен первый з-язычный памятник периода  Казанского ханства?


Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #127on: December 2, 2017, 18:49 »
Когда  установлен последний булгарский з-язычный памятник?
Когда установлен первый з-язычный памятник периода  Казанского ханства?
Письменная культура, наверное, отражается не только в надгробиях, да?

Offline Agabazar

  • Posts: 3413
  • Gender: Male
« Reply #128on: December 2, 2017, 21:13 »
А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.

Offline samuraiskiy

  • Posts: 7
« Reply #129on: December 3, 2017, 08:49 »
Выдержки из М.Кашгари :

http://www.imageup.ru/img39/2930231/msh-vb.png.html

Я понимаю , что эта тема уже заезжена, но все-таки. В указанном тексте, есть слово "авус" воск- знакомое для чуваш, и общетюркское слово "бал"мёд. Чем это можно объяснить ? Хотелось бы без крайностей и фанатизма.  :)

P.S. Промодерация сколько продлится ? Неудобства доставляет в плане общения. :wall:

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #130on: December 3, 2017, 12:39 »
А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.
Язык тюрки во всем зафиксированном объеме, частным случаем которого являются зетацирущие эпитафии в Булгарии, это именно горы фолиантов. Может вам все-таки самообразованием заняться, чем вопросы задавать?

« Reply #131on: December 3, 2017, 12:48 »
Я понимаю , что эта тема уже заезжена, но все-таки. В указанном тексте, есть слово "авус" воск- знакомое для чуваш, и общетюркское слово "бал"мёд. Чем это можно объяснить ? Хотелось бы без крайностей и фанатизма.  :)
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

Offline samuraiskiy

  • Posts: 7
« Reply #132on: December 3, 2017, 15:47 »
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

Самые простые. Другие тоже интересны, но если аналогии в современных тюркских ? "Канак" -сливки -в татарском "каймак" сливки, сметана. Не совсем одно и тоже.   Йалнук, куклаш вообще без понятия.

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #133on: December 3, 2017, 18:40 »
Наверное, по его карте смотрели, но там такая карта, я вас умоляю
   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Agabazar

  • Posts: 3413
  • Gender: Male
« Reply #134on: December 3, 2017, 18:50 »
А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.
Язык тюрки во всем зафиксированном объеме, частным случаем которого являются зетацирущие эпитафии в Булгарии, это именно горы фолиантов. Может вам все-таки самообразованием заняться, чем вопросы задавать?

Назовите пожалуйста эти  горы фолиантов указанного (интересующего нас) периода. То есть,  от  последнего булгарского з-язычного  надгробия  до первого казанскоханского    надгробия. Вот именно этот временной  промежуток интересует.  И чтобы это относилось  к указанному же региону. Памятники из-за тридевять земель не считаются.

Я вопросов не задаю. Просто вы свои утверждения не обосновываете, не аргументируете, в том числе примерами.
А зачем мне вам вопросы задавать?  Тем более,  если вы этому не рады.  Но просить  обосновывания своих утверждений — буду.

« Reply #135on: December 3, 2017, 19:04 »
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

Самые простые. Другие тоже интересны, но если аналогии в современных тюркских ? "Канак" -сливки -в татарском "каймак" сливки, сметана. Не совсем одно и тоже.   Йалнук, куклаш вообще без понятия.

Там же, в вашем источнике, написано о  том, что в слове канак  /н/ и /й/ варьируются. Получается: канак или кайак.

Offline рекуай

  • Posts: 591
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
« Reply #136on: December 3, 2017, 19:23 »
В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
мы пойдём другим путём

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2876
    • Татарча форум
« Reply #137on: December 3, 2017, 19:57 »
В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
:fp:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline true

  • Posts: 15906
  • Gender: Male
« Reply #138on: December 3, 2017, 19:58 »
Нормальная карта.
Для тех времен - да. Но понять расстояния невозможно.
что в Центре
Хаканийя же.

Offline Agabazar

  • Posts: 3413
  • Gender: Male
« Reply #139on: December 3, 2017, 20:19 »
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.

Те люди, которые оставили  после себя "чувашеязычные" (Р,Л-язык, среднебулгарский)  эпитафии,  тоже были мусульманами.

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #140on: December 3, 2017, 20:20 »
Хаканийя же.
 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #141on: December 4, 2017, 10:30 »
А какие там ещё памятники кроме надгробий?  Неужели  имеются горы фолиантов  на пергаменте?
Скажите спасибо, что сохранились хоть надгробия с письменами.
Язык тюрки во всем зафиксированном объеме, частным случаем которого являются зетацирущие эпитафии в Булгарии, это именно горы фолиантов. Может вам все-таки самообразованием заняться, чем вопросы задавать?

Назовите пожалуйста эти  горы фолиантов указанного (интересующего нас) периода. То есть,  от  последнего булгарского з-язычного  надгробия  до первого казанскоханского    надгробия. Вот именно этот временной  промежуток интересует.  И чтобы это относилось  к указанному же региону. Памятники из-за тридевять земель не считаются.

Я вопросов не задаю. Просто вы свои утверждения не обосновываете, не аргументируете, в том числе примерами.
А зачем мне вам вопросы задавать?  Тем более,  если вы этому не рады.  Но просить  обосновывания своих утверждений — буду.
Обосновывают гипотезу, а знания получают в готовом виде. С ними у вас явно большие проблемы, зато много желания контролировать содержание темы. Сначала найдите себе силы что-то узнать.

« Reply #142on: December 4, 2017, 10:40 »
В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
:fp:
Действительно, примитивненько.

« Reply #143on: December 4, 2017, 10:49 »
Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2876
    • Татарча форум
« Reply #144on: December 4, 2017, 10:56 »
Offtop
Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.
Вы там в комментариях не светились случаем?!  :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #145on: December 4, 2017, 10:59 »
Offtop
Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.
Вы там в комментариях не светились случаем?!  :)
У меня были кое-где комментарии на сайте Балановских.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2876
    • Татарча форум
« Reply #146on: December 4, 2017, 11:01 »
Offtop
Кстати, на сайте тех же Балановских присутствует довольно свежие выкладки эстонских исследователей, которые говорят, что N у татар и башкир и N соседних финно-угорских народов - это различные варианты гаплогруппы N, разделившиеся около 1500 (или 1300, точно не помню) лет назад.

Руководитель татарского ДНК-проекта в интервью тоже свидетельствует, что они не совпадают.
Вы там в комментариях не светились случаем?!  :)
У меня были кое-где комментарии на сайте Балановских.
:)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3413
  • Gender: Male
« Reply #147on: December 4, 2017, 12:35 »
В Поволжье соседствуют два местных расовых типа. Северные европейцы финского происхождения, гаплогруппа N, и южные европейцы индо-иранского происхождения, гаплогруппа R1a Z93.
Индо-иранцы в данном случае являются древним населением, отсюда их потомки добрались до Ирана и Индии.
Однако вернёмся на пару тысяч лет назад, когда в ходе многолетней войны хунну оттеснили юэчжей из Великой Степи. Отныне иранские языки постепенно сменились на тюркские.   
С седьмого века в Восточной Европе господствовали булгары, наиболее хорошо сохранившиеся в Среднем Поволжье.
С приходом татаро-монголов часть населения Булгарии сохранило свой язык и веру, так сложились чуваши. Другая часть перешла в мусульманство и на кыпчакский язык и переняла этноним татары.
:fp:
Действительно, примитивненько.

Показанный смайлик, как я полагаю, не означает "примитивненько".  Значение, скорей всего, другое.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #148on: December 4, 2017, 20:42 »
Почему вас заинтересовали именно эти два слова?

Самые простые. Другие тоже интересны, но если аналогии в современных тюркских ? "Канак" -сливки -в татарском "каймак" сливки, сметана. Не совсем одно и тоже.   Йалнук, куклаш вообще без понятия.

Там же, в вашем источнике, написано о  том, что в слове канак  /н/ и /й/ варьируются. Получается: канак или кайак.
КАЙМАК «каймак, сметана» < гом. кыпч., алт., уйг., төр., төркм. һ.б. қаймақ, аз. ғаймағ id., як. (Пекарский: 3440) хоймох «касмак, кайнаган сөтнең төпкә утырган өлеше» ~ монг. хайлмаг «каймак», бор. төрки (ДТС: 406) qajaq, qaŋaq, qïjaq id. кайна-у сүзе белән гомоген. Чаг. ш. ук тув. хойтпақ «катык- ның бер төре». Чув. хăйма «каймак» болг. теленнән.

« Reply #149on: December 4, 2017, 20:49 »
Йалнук, куклаш вообще без понятия.
КҮКЛӘ-Ү I «шить крупными стежками; при- шпилить, приколоть булавками; ставить скот на привязь в поле» ~ башк. күктә-ү id. < уйг. кöклә-, гом. кыпч., чыгт. кöклä- «кадаклау, күкләү; төпләү», каз., алт., тув. кöкте-, кырг. кöктö- «күкләү; эләк- тереп кую; типчү; ямау» ← каз., кырг., алт., чыгт., төр. һ.б. кöк «казык; тамыр; без, энә», к. Күк II. Будагов II: 158–159; ЭСТЯ VI: 91–92.
Дерив.: (ЗДС: 348) күкләү, күкләк «бәбиләр утырту өчен тупас сырылган аслык (элек иске-москыдан эшләнгән)»


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: