Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Приставка "обез-"

Автор کوروش, мая 14, 2017, 21:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

کوروش

Можно ведь образовывать глаголы с ней от любого существительного?  Скажем, почему бы английское "to incapacitate" не переводить "обесспособить"?

Wolliger Mensch

Цитата: کوروش от мая 14, 2017, 21:18
Можно ведь образовывать глаголы с ней от любого существительного?

Нельзя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

Думаю, обезопасить - глагол от существительного безопасность, а не от такового опасность, и членится так [о](безопасить{сделать безопасным}), а не так - [обез](опасить).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

کوروش

Ну, это спорный вопрос. Вообще, есть ведь всякие "обезвожить", "обезжирить", "обескровить", "обесточить", где нет соответствующих существительных с префиксом "без-".

Wolliger Mensch

Цитата: کوروش от мая 14, 2017, 21:47
Ну, это спорный вопрос. Вообще, есть ведь всякие "обезвожить", "обезжирить", "обескровить", "обесточить", где нет соответствующих существительных с префиксом "без-".

Комплекс обез-, конечно, есть. Но он терминологический, а не продуктивный (̆«живой») разговорный. Поэтому просто так образовать новое слово с ним не выйдет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: کوروش от мая 14, 2017, 21:47Ну, это спорный вопрос. Вообще, есть ведь всякие "обезвожить", "обезжирить", "обескровить", "обесточить", где нет соответствующих существительных с префиксом "без-".
Есть прилагательные.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

کوروش

1) Прилагательные разве не от глаголов образованы здесь?
2) Терминологический, ок. Так ведь фиксация таких штуковин и проводится, частично, в целях повышения их продуктивности, пусть и косвенным путём.

Lodur

Цитата: کوروش от мая 14, 2017, 21:591) Прилагательные разве не от глаголов образованы здесь?
Безводный, бескровный? От каких они глаголов?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Top_lingvist

Цитата: Lodur от мая 14, 2017, 22:01
Цитата: کوروش от мая 14, 2017, 21:591) Прилагательные разве не от глаголов образованы здесь?
Безводный, бескровный? От каких они глаголов?
Однако для слов обезжирить и обесточить соответствующих слов с одной лишь приставкой без/бес не существует.

Top_lingvist

Еще пример, подтверждающий правоту автора топика: обескуражить.

Wolliger Mensch

Цитата: کوروش от мая 14, 2017, 21:59
1) Прилагательные разве не от глаголов образованы здесь?

Есть два словообразовательных типа глаголов с префиксальным комплексом обез-:
1) от прилагательных с приставкой без- путём обратного словообразования: безводный → обезводить, безплодный → обесплодить, безопасный → обезопасить и под.
2) от  существительных: ток → обесточить, жир → обезжирить, лес → обезлесить и т. д.
Часть глаголов может относиться к обоим типам: вода → обезводить и под.


Среди глаголов обоих типов есть такие, напр., обеспечить (1-й тип), обезглавить (2-й тип) и т. п., которые либо утратили семантическую связь с образующим именем (беспечный), либо образующее имя не употребляется (глава в значении части тела в общем языке не употребительно).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Top_lingvist от мая 14, 2017, 22:08
Еще пример, подтверждающий правоту автора топика: обескуражить.

Правоту в чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Top_lingvist

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2017, 22:50
Цитата: Top_lingvist от мая 14, 2017, 22:08
Еще пример, подтверждающий правоту автора топика: обескуражить.

Правоту в чём?
В том, что обез(с)- может присоединяться непосредственно ко слову, и без наличия слова, начинающегося с без(с)-.

al-er9841

Цитата: Top_lingvist от мая 14, 2017, 22:53
обез(с)- может присоединяться непосредственно ко слову, и без наличия слова, начинающегося с без(с)-.

Могу ошибаться. По-моему и прилагательное типа "безопасный" и глагол типа "обезопасить" могли возникать независимо друг от друга и происходить от конструкции "без + существительное в род. падеже", например: "без опаса", "без воды", "без главы", "без страха", "без леса", "без лица" и т.п.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от мая 15, 2017, 17:48
Могу ошибаться. По-моему и прилагательное типа "безопасный" и глагол типа "обезопасить" могли возникать независимо друг от друга и происходить от конструкции "без + существительное в род. падеже", например: "без опаса", "без воды", "без главы", "без страха", "без леса", "без лица" и т.п.

Первоначально так и было. Но потом глаголы образовались непосредственно от прилагательных по обратному словообразованию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр