Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Множественное число на "-а"

Автор zwh, мая 11, 2017, 09:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

С удивлением обнаружил намедни, что и родители у меня, и сам я всё чаще употребляю форму "пельменя". :-\ Интересный процесс...

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от мая 11, 2017, 09:38
С удивлением обнаружил намедни, что и родители у меня, и сам я всё чаще употребляю форму "пельменя". :-\ Интересный процесс...

И чего?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2017, 09:54
И чего?
Просто не ожидал такого, тем более от себя. Плюс интересно, проявляется ли это с "пельменями" у кого-то еще.

Awwal12

Это проявляется со множеством слов как минимум с XV в. ;D Наиболее продуктивная (в отношении частотности) модель мн.ч. для 2-го скл. Заимствованные слова по мере освоения также склонны переходить в неё (трактора́ и под.). Тут уже приводили совершенно дикие на мой слух,но оттого не менее закономерные формы типа квеста́ и под.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Если первоначально на "-а" -- это было двойственное число, то почему оно не затронуло "руки", "ноги", "уши" и пр.? Как вообще у этих слов выглядела форма двойственного числа?

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от мая 11, 2017, 10:18
Если первоначально на "-а" -- это было двойственное число, то почему оно не затронуло "руки", "ноги", "уши" и пр.? Как вообще у этих слов выглядела форма двойственного числа?

Вот так: др.-русск. руцѣ, нозѣ, уши.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2017, 10:26
Цитата: zwh от мая 11, 2017, 10:18
Если первоначально на "-а" -- это было двойственное число, то почему оно не затронуло "руки", "ноги", "уши" и пр.? Как вообще у этих слов выглядела форма двойственного числа?

Вот так: др.-русск. руцѣ, нозѣ, уши.
У "ушей", получается, оно совпало?

Lodur

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2017, 10:14
Это проявляется со множеством слов как минимум с XV в. ;D Наиболее продуктивная (в отношении частотности) модель мн.ч. для 2-го скл. Заимствованные слова по мере освоения также склонны переходить в неё (трактора́ и под.). Тут уже приводили совершенно дикие на мой слух,но оттого не менее закономерные формы типа квеста́ и под.
Мне это "пельменя" почему-то напомнило "собирательное" множественное число в украинском: колосся,  коріння, насіння, сміття.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Ну в украинском оно из *-ja, как и рус. коренья, братья и под.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Драгана

И чего? Вполне распространенная тенденция, даже если некоторые слова еще не обзавелись такой формой как литературной.

Мы говорим не "штормы", а "шторма" -
Слова выходят коротки и смачны.
"Ветра" - не "ветры" - сводят нас с ума,
Из палуб выкорчевывая мачты.
(В. Высоцкий)

Лом d10


Alone Coder

Основная масса - от существительных II скл. с неконечным ударением. Их примерно 250. Ещё несколько десятков односложных с подвижным ударением. Пельмень и квест выбиваются из общей картины, таких совсем мало.

Alone Coder

Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 18:21
"почём помидора?"- явно не про штуку
Бывает помидора ж.р. Какое ударение?

Лом d10

Цитата: Alone Coder от мая 11, 2017, 18:23
Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 18:21
"почём помидора?"- явно не про штуку
Бывает помидора ж.р. Какое ударение?
на предпоследнем.

Драгана

Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 18:21
"почём помидора?"- явно не про штуку.

Обобщение же, собирательное? Как "почем картошка"- имеется в виду не одна картофелина, а картошка как вид продукции.
"Почем яблоко" - так не скажешь, только "почем яблоки", как и "почем персики". Однако "почем вишня", "почем слива" - совершенно нормально. Видимо, потому что тут меньше выделяется штучность, больше акцент на объеме (яблоко съешь одно и может оказаться достаточно, а вишня- тут никак одной вишенкой не обойдется). Однако видимо, подобные образования могут быть и по отношению к более крупным овощам-фруктам. "Почем огурцы" - но "почем болгарский перец".

Awwal12

Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 18:21
"почём помидора?"- явно не про штуку.
В моем идиолекте слово "помидора" в им.п. вообще отстутствует. Одна штука - "помидорина".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2017, 18:36
Одна штука - "помидорина".
О_о
картофелина слышал, а вот эдакого нет.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от мая 11, 2017, 10:55
У "ушей", получается, оно совпало?

Уши, очи, плечи, колени, двести — это старые формы дв. числа
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Лом d10

Цитата: Zavada от мая 11, 2017, 19:22
Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 18:39
Цитата: Awwal12 от Одна штука - "помидорина".
О_о
картофелина слышал, а вот эдакого нет.

Туева хуча книг — (Google) "помидорина"
да все равно, что там в книгах, когда речь о идиолекте, я вообще плохо себе представляю ситуацию когда это слово можно употребить; для салата нужна одна помидорина... ?! О_о

Awwal12

Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 19:56
да все равно, что там в книгах, когда речь о идиолекте, я вообще плохо себе представляю ситуацию когда это слово можно употребить; для салата нужна одна помидорина... ?! О_о
Ну да. :donno: В крайнем случае "одна помидорка". Но слово "помидора" как-то сразу навевает задорновское "какава - она жажду не утоляет"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2017, 19:58
Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 19:56
да все равно, что там в книгах, когда речь о идиолекте, я вообще плохо себе представляю ситуацию когда это слово можно употребить; для салата нужна одна помидорина... ?! О_о
Ну да. :donno: В крайнем случае "одна помидорка". Но слово "помидора" как-то сразу навевает задорновское "какава - она жажду не утоляет"...
нет у меня никаких ассоциаций с Задорновым, для салата нужна одна помидора, и шибаш, без вариантов, уменьшительные тут ни к селу, ни к городу.

Awwal12

Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 20:03
нет у меня никаких ассоциаций с Задорновым, для салата нужна одна помидора, и шибаш, без вариантов, уменьшительные тут ни к селу, ни к городу.
А что, "финка" - это уменьшительное от "фина"? ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2017, 20:05
Цитата: Лом d10 от мая 11, 2017, 20:03
нет у меня никаких ассоциаций с Задорновым, для салата нужна одна помидора, и шибаш, без вариантов, уменьшительные тут ни к селу, ни к городу.
А что, "финка" - это уменьшительное от "фина"? ;D
у вас может быть  :) , а вот помидорка таки уменьшительное от помидора. (черри и сопоставимая по размерам это помидорка, бычье сердце и сопоставимое по размерам это помидора))

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр