Кавказ, Балканы и Степи.

[Nevik Xukxo]

Давай ещё примеры

Я только Мезёчат помню. Венгерское название такое прикольное. А ещё у мезёчатца вроде гаплогруппу N нашли. Тут сразу подумаешь - что это за линия такая?
На Балканах вроде редко встречается какая-то необычная линия N, не с мезёчатцами ли связанная?

[Nevik Xukxo]

Вообще считаю, что многие археологические культуры говорили на неизвестных семьях и неизвестных группах известных семей языков.
Потому что археологических культур, кажется, побольше, чем известных групп языков.
Поэтому натягивать древних степняков исключительно на индоиранцев, например, наверняка ошибочно.

[Mass]

Xukxo, даже не начинай 

[Rusiok]

натягивать древних степняков исключительно на индоиранцев, например, наверняка ошибочно.

Когда греки начали колонизировать северное Причерноморье, они встретили культурно иранизированных местных (имена, культура, может, и религия). Это и не удивительно. Северный берег Черного моря на протяжении тысячелетий был  периферией южного берега и культурно повторял южан. Это культурное влияние не надо считать распространением южнобережных языков на северный берег. И то, что перед греческим на степняков было мощное иранское влияние, не говорит, что они переняли и язык.

[Mass]

Когда греки начали колонизировать северное Причерноморье, они встретили культурно иранизированных местных (имена, культура, может, и религия). Это и не удивительно. Северный берег Черного моря на протяжении тысячелетий был  периферией южного берега и культурно повторял южан. Это культурное влияние не надо считать распространением южнобережных языков на северный берег. И то, что перед греческим на степняков было мощное иранское влияние, не говорит, что они переняли и язык.

Но и не говорит об обратном.

[Mass]

Сабатиновцы и их окружение - на карте:

[Mass]

Собственно, источник:

Ю. А. Черниенко, "Сабатиновская культура в системе древностей бронзового века юга Восточной Европы."

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_rhPn_439Sp7AClNCu.aspx

[Nevik Xukxo]

Сабатиновцы и их окружение - на карте:

И все говорили на разных ИЕ и неИЕ языках, при чём незафиксированных групп.

[Mass]

Не могем знать 

Вдруг сплошь родственники греков 

[Alone Coder]

А почему так трудно найти информацию про культуру Cerkovna/Zimnicea/Plovdiv?

[Mass]

А почему так трудно найти информацию про культуру Cerkovna/Zimnicea/Plovdiv?

Там всё трудно найти.

[Mass]

По черняховцам:

Магомедов Б.В. "Черняховская культура. Проблема этноса", Lublin. - 2001.

http://www.archaeology.ru/Download/Magomedov/Magomedov_2001_Czerniachov_ethnos.pdf

[Mass]

В период, предшествующий  первому  поселению  в Михайловке, в степной  и лесостепной  зонах  Восточной  Европы  существовали  энеолитические культуры, объединяемые в хвалынско-среднестоговскую  общность (Васильев, 1981: 31­-34; табл . 40). Это объединение древних  племён  пользовалось балканскими  источниками  медной  руды, что  подтверждается анализом редких  металлических  изделий , обнаруженных  даже в Поволжье. По  всей  степной  зоне распространяются также сходные престижные изделия - каменные навершия зооморфной  формы  («скипетры»), украшения из раковин, клыков кабана, а также наконечники  ( и заготовки  наконечников) на пластинах серого донецкого кремня высокого качества. Выделены  памятники  новоданиловского  типа, которые могли  принадлежать «торговцам-посредникам», осуществлявшим обмен через причерноморские степи  (Телегин,  2000).

Г. Ф. Коробкова, О. Г. Шапошникова. "Поселение Михайловка - эталонный памятник древнеямной культуры". - СПб: Европейский Дом, 2005.

[!!!]

Г. Ф. Коробкова, О. Г. Шапошникова. "Поселение Михайловка - эталонный памятник древнеямной культуры". - СПб: Европейский Дом, 2005.

Книга очень старая, хотя и была издана в 2005 году, но но основной текст писался на несколько десятилетий раньше. Очень анахроничная, датировки умиляют, отнесение всего и вся к выделяемым ими нижнемехайловской культуре просто феерия.

[Mass]

Где-то моё сообщение пропало... Не уведомляет меня ни о сообщениях от гостей, ни про удаление сообщений.

Г-н !!!, вы это, к подобного рода заявлениям прилагайте новые работы. Относительно которых что-то там "анахронично".

Подтяните свои знания по источниковедению - сама по себе дата публикации никогда не говорит о её качестве. Вам следовало бы к своим экспрессивным утверждениям привести конкретный материал, показывающий фееричность, анахроничность, умильность датировок.

И после этого ещё и показать, что конкретная цитата из сего труда, приведённая мной, - не соответствует действительности.

Ну и вообще, залогиньтесь - поспорим 

[Mass]

Однако уже сейчас, по мнению автора, формирование бондарихинского керамического производства следует рассматривать в значительной степени как результат влияния отмеченных окско-поволжских культур, при их взаимодействии с марьяновским компонентом. Ряд вопросов, касающихся причин и форм этих явлений, остаются открытыми. На данном этапе возможно лишь предположительно наметить пути проникновения окско-поволжских традиций в Днепро-Донскую лесостепь через верховья Десны и Дона, рассматривая Волго-Окский бассейн в качестве их исходной территории.

© Корохина А.В. "Северо-восточный вектор связей населения Днепро-Донской Лесостепи в заключительный период позднего бронзового века"

https://www.academia.edu/16160275/Корохина_А.В._Северо-восточный_вектор_связей_населения_Днепро-Донской_Лесостепи_в_заключительный_период_позднего_бронзового_века

[Mass]

Кстати, о скифах:

Медведев А.П. "Исследования по археологии и этногеографии Лесостепной Скифии."

https://www.twirpx.com/file/117472/

[злой]

Сабатиновцы и их окружение - на карте:

А де Трипiлля?

[Mass]

А де Трипiлля?

Раньше, на пару тысяч лет раньше)

[Mass]

Таким образом, исследование показало, что в начале бронзового века восточноевропейские степняки, во-первых, стали есть много молочных продуктов, во-вторых, к этому времени они уже точно одомашнили лошадь. Возможно, они даже были первыми, кто это сделал, поскольку данные по ботайской культуре остаются дискуссионными. Полученные результаты хорошо согласуются с идеей «революции вторичных продуктов» (Secondary products revolution), согласно которой важной предпосылкой степной экспансии был рост эффективности использования домашних животных, от которых стали систематически получать не только «первичные», невозобновляемые продукты (мясо и шкуры), но и «вторичные» возобновляемые (молоко и тягловую силу).

А. Марков, "Палеопротеомика связала экспансию степняков в раннем бронзовом веке с развитием животноводства".

https://elementy.ru/novosti_nauki/433871/Paleoproteomika_svyazala_ekspansiyu_stepnyakov_v_rannem_bronzovom_veke_s_razvitiem_zhivotnovodstva

[злой]

То отдадут лошадей ботайцам, то снова заберут. Не поймёшь их, каждый год переигрывают.

[злой]

революции вторичных продуктов

Войнович перевернулся в гробу.

[Nevik Xukxo]

То отдадут лошадей ботайцам, то снова заберут. Не поймёшь их, каждый год переигрывают.

Вроде у ботайцев были свои лошади, не те, что другими приручены? Или я чё-т путаю?

[Mass]

Не поймёшь их, каждый год переигрывают.

Вот более-менее новое, апрель 2021:

Comparing our results to the Botai tooth provides strong indication that the osteological features taken for evidence of horse transport, may have been produced solely through natural processes.

Источник - https://www.researchgate.net/publication/350581960_Rethinking_the_evidence_for_early_horse_domestication_at_Botai

[Валер]

По новым данным предки современных домашних лошадей возникли на территории России

http://генофонд.рф/?page_id=34663