Author Topic: Кавказ, Балканы и Степи.  (Read 1249 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 1373
« on: May 10, 2017, 01:51 »
Открою тему о доисторических процессах между Кавказом, Балканами и Степью, ибо сии регионы не обойти в индоевропеистике ну никак, и желательно рассматривать их в комплексе. В тс приведу цитаты, которые не успел привести в ином топике.

( Главное, не путать культурные взаимодействия с миграциями, разумеется. А то можно и из убейда кельтов ненароком вывести...  :) )

Quote
В степных  районах  к востоку  от  Буго -Днестровского  междуречья уже  в неолите  появляются  элементы  скотоводства  ( сурско-днепровская  культура , днепро-донецкая , ракушечноярская). Распространение  последних  может  связываться  как  с воздействием  Балкано -Дунайского  очага , так  и Кавказа . В раннем  энеолите  группы  племен ,  освоившие  подвижные  формы  скотоводства , способствовали распространению  на  больших  пространствах  не  только  отдельных культурных  элементов , но  и культурных  общностей. В этом  плане показательна  европейская  степная  общность  ( Нечитайло  1996: 18--30), центральное  место в которой  занимали  племена , оставившие памятники новоданиловского  типа  ( от  Днепра  до  Дона ), а также  суворовской группы  в западных  степных  районах  Украины , Молдовы , Румынии. С востока  и юго -востока  к первой  примыкали  предкавказская  и нижневолжская  энеолитические  группы  ( культуры ). Ситуация , в которой  они  находились , способствовала  передаче  с одной  стороны  балканских , с другой  -- кавказских  культурных  компонентов , фокусируя  их  в Азово -Черноморской  зоне .

Quote
Среди  предметов  инородного  происхождения  на  Кавказе  зафиксирована  керамика  раннесреднестоговского  облика , а также  украшения  степного  типа  из  раковин  и эмалевых  пластинок.

Quote
На  территории  Украины , вплоть  до  днепровского  правобережья  рельефно  представлены  влияния  майкопской  культурно -исторической  общности  ( Северный  Кавказ ), которые  отмечены  и в позднем  триполье  ( Т. Г. Мовша ), и в памятниках  нижнемихайловского  типа  ( О. I. Шапошникова ), и особенно  в ямной  культуре  ( А. Л. Нечитайло ).

Quote
На  территории  Украины  имеется  ряд  типично  майкопских  комплексов  ( Сватово  и Петровка  на  Донетчине , Константиновка  в Приазовье , Вилино  в Крыму  и др .), в которых  роль  кавказского компонента  значительна . В связи  с тем , что  комплексы  имеют  устойчивые  характерные  черты  майкопской  культуры , можно  предположить  проникновение  отдельных  групп  населения  на территорию  Украины . А открытые  сравнительно  недавно  погребения  у Павлограда  Днепропетровской  области  (Ковалева  1991: 69--88), обряд  которых  и керамика  типичны  для  майкопской  культуры свидетельствуют  о наличии  реальных  мигрантов  с Кавказа , влившихся  в этнические  массивы  степей  и непосредственно  влиявших  на процессы  культурогенеза.

©А. Л. НЕЧИТАЙЛО , "ТРАНСРЕГИОНАЛЬНЫЕ  СВЯЗИ  В КУЛЬТУРОГЕНЕЗЕ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ СТЕПЕЙ  В ЭПОХУ  ПАЛЕОМЕТАЛЛА"
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Но, например, на предскифский период кавказский импорт пропадал, балкано-карпатский уменьшился; зато есть степные технологии, родственные технологиям Минусинской котловины того времени:

Quote
По основным химико-металлургическим показателям металл предскифской поры с территории Украины не находит соответствий с синхронными коллекциями протомеотских памятников из Прикубанья. В древностях чернолесской культуры и культуры ранних кочевников Северного Причерноморья гораздо выше процент оловянистых и особенно оловянисто-свинцовистых бронз. Последний рецепт в протомеотской коллекции вообще отсутствует (рис. 5)

Quote
Скорее всего, металлообработка предскифского времени не имеет своих корней в аналогичных производствах предшествующей поры (типа кардашинского и завадово-лобойковского). Однако определенное сходство этот металл обнаруживает с богатыми сибирскими коллекциями Минусинской котловины (карасукские бронзы) (рис. 4). Большая насыщенность разнообразными микропримесями была показательна и для украинского металла предскифской поры, и для карасукских бронз. Нельзя не отметить при этом и значительных совпадений в распределении концентраций почти всех ведущих
элементов: висмута, серебра, мышьяка, никеля, кобальта. Но при отмеченных сходствах имелись и определенные расхождения. Сравнение гистограмм сурьмы и мышьяка, особенно в области их низких концентраций, обнаруживает весьма существенные отличия их друг от друга. Восточный металл разнится от украинского и более низкими (от 0,001—0,3%) содержаниями олова и свинца — (от 0,001 до 0,1%).

© Барцева, "Цветная металлообработка скифского времени".
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Ну, и из любопытного.

Quote
Вместе с ранними навершиями VI и рубежа VI—V вв. до н. э. следует рассмотреть оформленные в зверином стиле бронзовые секирки-скипетры, бывшие либо знаками царской власти, либо жезлами военачальников.
Широко подобные предметы были известны у народов придунайской гальштатской культуры VII—V вв. до н. э.
Ibid.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

По катакомбной культуре:

Quote
Комплексным подходом к анализу металлообрабатывающего производства катакомбной общности Степного Предкавказья, Нижнего Дона и Северского Донца выделяется и диссертационное исследование Е.И. Гака, в котором охвачена важная территория катакомбного мира, привлекающая внимание исследователей в вопросах степного катакомбного культурогенеза (Гак, 2005). На основе принятой автором методики систематизирована и проанализирована огромная база данных по металлу, что позволило  выделить и обосновать очаги катакомбной металлообработки. Впервые технологический аспект металлообработки катакомбной культурно-исторической общности был исследован подробно и досконально.
Удалось наметить взаимодействие мастеров смежных территорий, которые были универсалами в рамках конкретной племенной группировки, а также выделить локальные отличия для западного ареала донецкого очага и восточного ­ манычского. В рамках очагов исследователем намечены и производственные центры.

Е.И. Гак приходит к выводу об общих традициях металлопроизводства на юге Восточной Европы и Кавказе, отмечая в качестве только степной традиции использование сварки.

Интересны и общие выводы исследователя о направленности и динамики развития металлопроизвлодства на Северском Донце и Нижнем Дону. Развитие металлообработки на Северском Донце им связывается с началом раннекатакомбного периода, в рамках которого традиции северокавказского производства проявляются избирательно. На позднем этапе отмечается трансформация местных стереотипов под влиянием новаций в бабинский металлокомплекс.
Становление манычского очага исследователем определяется следствием взаимодействия ямного, катакомбного и северокавказского населения. Традиции данного очага затем воспринимает лолинская культура финала средней бронзы. В целом, по Е.И. Гаку, Нижнему Дону отводится переработка разных традиций, воспринятых и на разных этапах выделяемых им очагов, а Северному Кавказу - роль катализатора в становлении и развитии степной металлообработки.

© Саврасов А.С. , "СОВРЕМЕННЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ИЗУЧЕНИЯ ПРОБЛЕМАТИКИ ВОСТОЧНОГО АРЕАЛА КАТАКОМБНОЙ КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ"
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

О белозёрской культуре. Собственно, мощное влияние Балкан. И находка самой старой карасукской бронзы в Причерноморье, насколько я знаю.

http://www.twirpx.com/file/1569618/
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22557
    • Орфовики
Требуется регистрация.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Требуется регистрация.

Только мэйл нужен.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22557
    • Орфовики
Не хотелось бы. Можно на файлообменник?

Offline Mass

  • Posts: 1373
К вопросу о скифах и предскифах - А.И. Мелюкова, "Скифия и фракийский мир".

Отдельно подмечу стр.87-88 - приток фракийского населения был, но был незначительным. Большая часть западных истоков белозёрской культуры - заимствования, но не миграции.

http://padabum.com/d.php?id=36355
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43748
приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 1373
приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:

Насколько я знаю, были только набеги. Следов долговременного проживания нет.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48571
приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:
Насколько я знаю, были только набеги. Следов долговременного проживания нет.
Гм. Ознакомьтесь, пожалуйста, где располагалась провинция Скифия. Если это не Нижний Дунай...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 1373
Гм. Ознакомьтесь, пожалуйста, где располагалась провинция Скифия. Если это не Нижний Дунай...

Это не исторический период ли?

Offtop
ну хватит уже. Будьте добры, прекратите  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48571
Гм. Ознакомьтесь, пожалуйста, где располагалась провинция Скифия. Если это не Нижний Дунай...
Это не исторический период ли?
Гм? Скифы - это вообще исторический период.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 1373
Гм? Скифы - это вообще исторический период.

И много написано было о скифах Левобережья? О тагарцах, о пазырыкцах?

Имя на карте - не основание, не так ли?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Тем более что скифы были упомянуты как маркер, в ключе термина "предскифский".

В чём причина Вашего внимания к тому, что я пишу, Авваль?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48571
В чём причина Вашего внимания к тому, что я пишу, Авваль?
Ничего не понял. Вы пишете, чтобы все пожали плечами и прошли мимо? Так это нетрудно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 1373
В чём причина Вашего внимания к тому, что я пишу, Авваль?
Ничего не понял. Вы пишете, чтобы все пожали плечами и прошли мимо? Так это нетрудно.

Ни в коем случае. Я сетую на то, что с Вашей стороны идёт неполная критика при отсутствии приведения полезного материала. Ну и нюансы норм общения с представителем администрации в такой ситуации - дают специфическую нагрузку. Поверьте на слово, мне не очень интересно готовить каждую фразу очередного сообщения так, как будто её будут потрошить на защите.

Ну и сетую на моменты, когда я подразумеваю топикстарт, либо тему текущего диалога, а Вы в своей критике - нет.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43748
Следов долговременного проживания нет.
А предскифская культура Мезёчат, например?
(wiki/en) History_of_Hungary_before_the_Hungarian_Conquest#Iron_Age
Quote
They were equestrian nomads and formed the people of the Mezőcsát culture who used tools and weapons made of iron.
They extended their rule over what are now the Great Hungarian Plain and the eastern parts of Transdanubia.
:???
Даже если мезёчатцы продержались недолго, всё равно жили же. :eat:

Offline Mass

  • Posts: 1373
А предскифская культура Мезёчат, например?
(wiki/en) History_of_Hungary_before_the_Hungarian_Conquest#Iron_Age
Чтоб я про неё хоть что-то академическое знал.. Вики мало, венгерский не знаю, "под сюзеренитетом киммерийцев" само по себе смущает..

Буду искать то, в чём разобраться смогу)) Если есть что - сообщите.

Сенкс)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Знатно вышло, в тему, однако.

Quote
При переходе от позднебронзового к раннему железному веку, на территории Большой Венгерской равнины наблюдается практически полное отсутствие преемственности между локализующимися там культурами. Находки, сделанные в области Алфёлда и относящиеся ко времени между прекращением существования здесь таких культур как Гава и Киятице (На В1) и появлением культуры Векерзуг (На С), отмеченной сильным скифским влиянием, в более ранней литературе, были обозначены как предскифские [Gallus, Horvath 1939, s. 9-13]. После исследования в восточной Венгрии могильника Мезёчат эти находки были объединены в археологическую культуру или группу памятников, названную по самому крупному из известных могильников - Мезёчат [Patek 1974, s. 337-362; Chochorowski 1993; Metzner-Nebelsick 1998, s. 361-380]. Она датируется IX - ранним VII вв. до н.э. Эта культура, которую иногда также называют «предскифской», была выделена, главным образом, на основании специфического погребального обряда. В настоящее время известно более 150 захоронений, локализующихся в северной и южной частях Алфёлда, а также в Юго-Западной Словакии и Южной Моравии [Romsauer 1999, s. 167-176]. Могилы зачастую располагались на небольших возвышенностях или заброшенных теллеобразных поселениях. Э. Патек определила характерные черты, отличающие эти комплексы от памятников западной Венгрии, включаемых в круг гальштатской культуры [Patek 1976, s. 3-25; 1993]. Среди этих черт: ритуал погребения, для которого типичны вытянутые и реже скорченные скелеты с широтной ориентацией; особенности керамики, проявляющиеся в типолого-генетическом

разнообразии сосудов; обычай помещения в могилы заупокойной пищи. К числу знаковых предметов, сопровождающих захоронения культуры Мезёчат, относятся конские уздечки, конические бляхи, железные бусины, изделия из камня, в том числе и точильные бруски. В могилах (главным образом женских) встречены также костяные пластины из ребер животных длиной 18-23 см, часто богато орнаментированные геометрическими узорами, состоявшими из заштрихованных треугольников, спиралей и пр.

Погребальный обряд и предметы материальной культуры, найденные в могильниках культуры Мезёчат, сближаются с материалами, известными в Центральном Предкавказье и особенно Закубанье, то есть в регионах находившихся под сильным влиянием киммерийской культуры [Ловпаче 1991, табл. 8; Махортых 1994, с. 56-60; Сазонов 1995, рис. 1-9; Лесков, Эрлих 1999, рис. 11; 22, 3; 29, 4; 65]. Представляется вероятным, что отдельные группы киммерийского населения проникали и оседали на территории Большой Венгерской равнины в IX-VIII вв. до н.э. Отметим также мнение Т. Кеменцеи, согласно которому, в результате продвижения на территорию Алфёлда в IX в. до н.э. населения из Северного Причерноморья в жизни и материальной культуре обитавшего здесь населения произошли существенные изменения: поселения были заброшены, ценности - спрятаны в землю [Kemenczei 1984, s. 430].

Это предположение подтверждается изучением погребений из предскифского могильника в области Хевеш, которое показало, что по своему антропологическому типу они идентичны степному восточноевропейскому населению [Ery 1989/90, s.126].

Помимо появления новой ингумационной погребальной традиции, к числу аргументов, свидетельствующих о кочевническом характере культуры Мезёчат, относится и керамика. Она содержит довольно много импортов и восходит к различным керамическим традициям [Patek 1974, s. 337-352].

© Махортых С.В.. "КУЛЬТУРА И ИСТОРИЯ КИММЕРИЙЦЕВ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ", 2008.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:

Вот те, с картой в том числе:

http://journals.tsu.ru/history/&journal_page=archive&id=900&article_id=1337
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

К тому, что непосредственно выше:

Quote
Напротив, скифы в восточной части Центральной Европы вошли в контакт с населением, имев­шим весьма стабильные культурные связи, причем у них были заимствованы лишь новшества, связанные с оружием и всадничеством. Существование лужицкой куль­туры, словенских и боснийско-сербских гальштаттских групп не было прервано, и они
не испытали серьезного скифского влияния в своем последующем развитии.


© Парцингер, "Степные кочевники на востоке Центральной Европы. Находки и памятники в свете сравнительной археологии", перевод А.И. Иванчика.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

А предскифская культура Мезёчат, например?

Давай ещё примеры  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: