Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кавказ, Балканы и Степи.

Автор Mass, мая 10, 2017, 01:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Открою тему о доисторических процессах между Кавказом, Балканами и Степью, ибо сии регионы не обойти в индоевропеистике ну никак, и желательно рассматривать их в комплексе. В тс приведу цитаты, которые не успел привести в ином топике.

( Главное, не путать культурные взаимодействия с миграциями, разумеется. А то можно и из убейда кельтов ненароком вывести...  :) )

ЦитироватьВ степных  районах  к востоку  от  Буго -Днестровского  междуречья уже  в неолите  появляются  элементы  скотоводства  ( сурско-днепровская  культура , днепро-донецкая , ракушечноярская). Распространение  последних  может  связываться  как  с воздействием  Балкано -Дунайского  очага , так  и Кавказа . В раннем  энеолите  группы  племен ,  освоившие  подвижные  формы  скотоводства , способствовали распространению  на  больших  пространствах  не  только  отдельных культурных  элементов , но  и культурных  общностей. В этом  плане показательна  европейская  степная  общность  ( Нечитайло  1996: 18--30), центральное  место в которой  занимали  племена , оставившие памятники новоданиловского  типа  ( от  Днепра  до  Дона ), а также  суворовской группы  в западных  степных  районах  Украины , Молдовы , Румынии. С востока  и юго -востока  к первой  примыкали  предкавказская  и нижневолжская  энеолитические  группы  ( культуры ). Ситуация , в которой  они  находились , способствовала  передаче  с одной  стороны  балканских , с другой  -- кавказских  культурных  компонентов , фокусируя  их  в Азово -Черноморской  зоне .

ЦитироватьСреди  предметов  инородного  происхождения  на  Кавказе  зафиксирована  керамика  раннесреднестоговского  облика , а также  украшения  степного  типа  из  раковин  и эмалевых  пластинок.

ЦитироватьНа  территории  Украины , вплоть  до  днепровского  правобережья  рельефно  представлены  влияния  майкопской  культурно -исторической  общности  ( Северный  Кавказ ), которые  отмечены  и в позднем  триполье  ( Т. Г. Мовша ), и в памятниках  нижнемихайловского  типа  ( О. I. Шапошникова ), и особенно  в ямной  культуре  ( А. Л. Нечитайло ).

ЦитироватьНа  территории  Украины  имеется  ряд  типично  майкопских  комплексов  ( Сватово  и Петровка  на  Донетчине , Константиновка  в Приазовье , Вилино  в Крыму  и др .), в которых  роль  кавказского компонента  значительна . В связи  с тем , что  комплексы  имеют  устойчивые  характерные  черты  майкопской  культуры , можно  предположить  проникновение  отдельных  групп  населения  на территорию  Украины . А открытые  сравнительно  недавно  погребения  у Павлограда  Днепропетровской  области  (Ковалева  1991: 69--88), обряд  которых  и керамика  типичны  для  майкопской  культуры свидетельствуют  о наличии  реальных  мигрантов  с Кавказа , влившихся  в этнические  массивы  степей  и непосредственно  влиявших  на процессы  культурогенеза.

©А. Л. НЕЧИТАЙЛО , "ТРАНСРЕГИОНАЛЬНЫЕ  СВЯЗИ  В КУЛЬТУРОГЕНЕЗЕ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ СТЕПЕЙ  В ЭПОХУ  ПАЛЕОМЕТАЛЛА"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Но, например, на предскифский период кавказский импорт пропадал, балкано-карпатский уменьшился; зато есть степные технологии, родственные технологиям Минусинской котловины того времени:

ЦитироватьПо основным химико-металлургическим показателям металл предскифской поры с территории Украины не находит соответствий с синхронными коллекциями протомеотских памятников из Прикубанья. В древностях чернолесской культуры и культуры ранних кочевников Северного Причерноморья гораздо выше процент оловянистых и особенно оловянисто-свинцовистых бронз. Последний рецепт в протомеотской коллекции вообще отсутствует (рис. 5)

ЦитироватьСкорее всего, металлообработка предскифского времени не имеет своих корней в аналогичных производствах предшествующей поры (типа кардашинского и завадово-лобойковского). Однако определенное сходство этот металл обнаруживает с богатыми сибирскими коллекциями Минусинской котловины (карасукские бронзы) (рис. 4). Большая насыщенность разнообразными микропримесями была показательна и для украинского металла предскифской поры, и для карасукских бронз. Нельзя не отметить при этом и значительных совпадений в распределении концентраций почти всех ведущих
элементов: висмута, серебра, мышьяка, никеля, кобальта. Но при отмеченных сходствах имелись и определенные расхождения. Сравнение гистограмм сурьмы и мышьяка, особенно в области их низких концентраций, обнаруживает весьма существенные отличия их друг от друга. Восточный металл разнится от украинского и более низкими (от 0,001—0,3%) содержаниями олова и свинца — (от 0,001 до 0,1%).

© Барцева, "Цветная металлообработка скифского времени".
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Ну, и из любопытного.

ЦитироватьВместе с ранними навершиями VI и рубежа VI—V вв. до н. э. следует рассмотреть оформленные в зверином стиле бронзовые секирки-скипетры, бывшие либо знаками царской власти, либо жезлами военачальников.
Широко подобные предметы были известны у народов придунайской гальштатской культуры VII—V вв. до н. э.
Ibid.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

По катакомбной культуре:

Цитировать
Комплексным подходом к анализу металлообрабатывающего производства катакомбной общности Степного Предкавказья, Нижнего Дона и Северского Донца выделяется и диссертационное исследование Е.И. Гака, в котором охвачена важная территория катакомбного мира, привлекающая внимание исследователей в вопросах степного катакомбного культурогенеза (Гак, 2005). На основе принятой автором методики систематизирована и проанализирована огромная база данных по металлу, что позволило  выделить и обосновать очаги катакомбной металлообработки. Впервые технологический аспект металлообработки катакомбной культурно-исторической общности был исследован подробно и досконально.
Удалось наметить взаимодействие мастеров смежных территорий, которые были универсалами в рамках конкретной племенной группировки, а также выделить локальные отличия для западного ареала донецкого очага и восточного ­ манычского. В рамках очагов исследователем намечены и производственные центры.

Е.И. Гак приходит к выводу об общих традициях металлопроизводства на юге Восточной Европы и Кавказе, отмечая в качестве только степной традиции использование сварки.

Интересны и общие выводы исследователя о направленности и динамики развития металлопроизвлодства на Северском Донце и Нижнем Дону. Развитие металлообработки на Северском Донце им связывается с началом раннекатакомбного периода, в рамках которого традиции северокавказского производства проявляются избирательно. На позднем этапе отмечается трансформация местных стереотипов под влиянием новаций в бабинский металлокомплекс.
Становление манычского очага исследователем определяется следствием взаимодействия ямного, катакомбного и северокавказского населения. Традиции данного очага затем воспринимает лолинская культура финала средней бронзы. В целом, по Е.И. Гаку, Нижнему Дону отводится переработка разных традиций, воспринятых и на разных этапах выделяемых им очагов, а Северному Кавказу - роль катализатора в становлении и развитии степной металлообработки.

© Саврасов А.С. , "СОВРЕМЕННЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ИЗУЧЕНИЯ ПРОБЛЕМАТИКИ ВОСТОЧНОГО АРЕАЛА КАТАКОМБНОЙ КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

О белозёрской культуре. Собственно, мощное влияние Балкан. И находка самой старой карасукской бронзы в Причерноморье, насколько я знаю.

http://www.twirpx.com/file/1569618/
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder


Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder


Mass

К вопросу о скифах и предскифах - А.И. Мелюкова, "Скифия и фракийский мир".

Отдельно подмечу стр.87-88 - приток фракийского населения был, но был незначительным. Большая часть западных истоков белозёрской культуры - заимствования, но не миграции.

http://padabum.com/d.php?id=36355
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от мая 26, 2017, 07:55
приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2017, 08:49
Цитата: Mass от мая 26, 2017, 07:55
приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:

Насколько я знаю, были только набеги. Следов долговременного проживания нет.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от мая 26, 2017, 09:03
Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2017, 08:49
Цитата: Mass от мая 26, 2017, 07:55
приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:
Насколько я знаю, были только набеги. Следов долговременного проживания нет.
Гм. Ознакомьтесь, пожалуйста, где располагалась провинция Скифия. Если это не Нижний Дунай...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2017, 09:31
Гм. Ознакомьтесь, пожалуйста, где располагалась провинция Скифия. Если это не Нижний Дунай...

Это не исторический период ли?

Offtop
ну хватит уже. Будьте добры, прекратите  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от мая 26, 2017, 09:41
Цитата: Awwal12 от Гм. Ознакомьтесь, пожалуйста, где располагалась провинция Скифия. Если это не Нижний Дунай...
Это не исторический период ли?
Гм? Скифы - это вообще исторический период.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2017, 09:49
Гм? Скифы - это вообще исторический период.

И много написано было о скифах Левобережья? О тагарцах, о пазырыкцах?

Имя на карте - не основание, не так ли?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Тем более что скифы были упомянуты как маркер, в ключе термина "предскифский".

В чём причина Вашего внимания к тому, что я пишу, Авваль?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

Цитата: Mass от мая 26, 2017, 09:54
В чём причина Вашего внимания к тому, что я пишу, Авваль?
Ничего не понял. Вы пишете, чтобы все пожали плечами и прошли мимо? Так это нетрудно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2017, 09:57
Цитата: Mass от мая 26, 2017, 09:54
В чём причина Вашего внимания к тому, что я пишу, Авваль?
Ничего не понял. Вы пишете, чтобы все пожали плечами и прошли мимо? Так это нетрудно.

Ни в коем случае. Я сетую на то, что с Вашей стороны идёт неполная критика при отсутствии приведения полезного материала. Ну и нюансы норм общения с представителем администрации в такой ситуации - дают специфическую нагрузку. Поверьте на слово, мне не очень интересно готовить каждую фразу очередного сообщения так, как будто её будут потрошить на защите.

Ну и сетую на моменты, когда я подразумеваю топикстарт, либо тему текущего диалога, а Вы в своей критике - нет.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от мая 26, 2017, 09:03
Следов долговременного проживания нет.
А предскифская культура Мезёчат, например?
(wiki/en) History_of_Hungary_before_the_Hungarian_Conquest#Iron_Age
ЦитироватьThey were equestrian nomads and formed the people of the Mezőcsát culture who used tools and weapons made of iron.
They extended their rule over what are now the Great Hungarian Plain and the eastern parts of Transdanubia.
:???
Даже если мезёчатцы продержались недолго, всё равно жили же. :eat:

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2017, 10:09
А предскифская культура Мезёчат, например?
(wiki/en) History_of_Hungary_before_the_Hungarian_Conquest#Iron_Age
Чтоб я про неё хоть что-то академическое знал.. Вики мало, венгерский не знаю, "под сюзеренитетом киммерийцев" само по себе смущает..

Буду искать то, в чём разобраться смогу)) Если есть что - сообщите.

Сенкс)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Знатно вышло, в тему, однако.

Цитировать
При переходе от позднебронзового к раннему железному веку, на территории Большой Венгерской равнины наблюдается практически полное отсутствие преемственности между локализующимися там культурами. Находки, сделанные в области Алфёлда и относящиеся ко времени между прекращением существования здесь таких культур как Гава и Киятице (На В1) и появлением культуры Векерзуг (На С), отмеченной сильным скифским влиянием, в более ранней литературе, были обозначены как предскифские [Gallus, Horvath 1939, s. 9-13]. После исследования в восточной Венгрии могильника Мезёчат эти находки были объединены в археологическую культуру или группу памятников, названную по самому крупному из известных могильников - Мезёчат [Patek 1974, s. 337-362; Chochorowski 1993; Metzner-Nebelsick 1998, s. 361-380]. Она датируется IX - ранним VII вв. до н.э. Эта культура, которую иногда также называют «предскифской», была выделена, главным образом, на основании специфического погребального обряда. В настоящее время известно более 150 захоронений, локализующихся в северной и южной частях Алфёлда, а также в Юго-Западной Словакии и Южной Моравии [Romsauer 1999, s. 167-176]. Могилы зачастую располагались на небольших возвышенностях или заброшенных теллеобразных поселениях. Э. Патек определила характерные черты, отличающие эти комплексы от памятников западной Венгрии, включаемых в круг гальштатской культуры [Patek 1976, s. 3-25; 1993]. Среди этих черт: ритуал погребения, для которого типичны вытянутые и реже скорченные скелеты с широтной ориентацией; особенности керамики, проявляющиеся в типолого-генетическом

разнообразии сосудов; обычай помещения в могилы заупокойной пищи. К числу знаковых предметов, сопровождающих захоронения культуры Мезёчат, относятся конские уздечки, конические бляхи, железные бусины, изделия из камня, в том числе и точильные бруски. В могилах (главным образом женских) встречены также костяные пластины из ребер животных длиной 18-23 см, часто богато орнаментированные геометрическими узорами, состоявшими из заштрихованных треугольников, спиралей и пр.

Погребальный обряд и предметы материальной культуры, найденные в могильниках культуры Мезёчат, сближаются с материалами, известными в Центральном Предкавказье и особенно Закубанье, то есть в регионах находившихся под сильным влиянием киммерийской культуры [Ловпаче 1991, табл. 8; Махортых 1994, с. 56-60; Сазонов 1995, рис. 1-9; Лесков, Эрлих 1999, рис. 11; 22, 3; 29, 4; 65]. Представляется вероятным, что отдельные группы киммерийского населения проникали и оседали на территории Большой Венгерской равнины в IX-VIII вв. до н.э. Отметим также мнение Т. Кеменцеи, согласно которому, в результате продвижения на территорию Алфёлда в IX в. до н.э. населения из Северного Причерноморья в жизни и материальной культуре обитавшего здесь населения произошли существенные изменения: поселения были заброшены, ценности - спрятаны в землю [Kemenczei 1984, s. 430].

Это предположение подтверждается изучением погребений из предскифского могильника в области Хевеш, которое показало, что по своему антропологическому типу они идентичны степному восточноевропейскому населению [Ery 1989/90, s.126].

Помимо появления новой ингумационной погребальной традиции, к числу аргументов, свидетельствующих о кочевническом характере культуры Мезёчат, относится и керамика. Она содержит довольно много импортов и восходит к различным керамическим традициям [Patek 1974, s. 337-352].

© Махортых С.В.. "КУЛЬТУРА И ИСТОРИЯ КИММЕРИЙЦЕВ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ", 2008.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2017, 08:49
Цитата: Mass от мая 26, 2017, 07:55
приток фракийского населения
а скифоиды на запад прыгали? В нижний Дунай? в Паннонию? :umnik:

Вот те, с картой в том числе:

http://journals.tsu.ru/history/&journal_page=archive&id=900&article_id=1337
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

К тому, что непосредственно выше:

Цитировать
Напротив, скифы в восточной части Центральной Европы вошли в контакт с населением, имев­шим весьма стабильные культурные связи, причем у них были заимствованы лишь новшества, связанные с оружием и всадничеством. Существование лужицкой куль­туры, словенских и боснийско-сербских гальштаттских групп не было прервано, и они
не испытали серьезного скифского влияния в своем последующем развитии.


© Парцингер, "Степные кочевники на востоке Центральной Европы. Находки и памятники в свете сравнительной археологии", перевод А.И. Иванчика.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр