Сива и Сакунтала

[Damaskin]

Откуда взялось такое написание? Из бенгальского?

[Damaskin]

Значит, никто не знает? Жаль.

[Lodur]

Откуда взялось такое написание? Из бенгальского?

Бенгальский тут, вроде, ни при чём. Там только "b" и "v" намертво слились в "b", а различение "s", "ś" и "ṣ" на письме осталось.
Это, скорее, попытки подражать системе Евгения Дмитриевича Поливанова (хотя, казалось бы, причём японский к санскриту).

[Мечтатель]

Такое написание индийских имён встречалось в России задолго до Поливанова.

В 1792—1793 годах Н. М. Карамзин перевёл памятник индийской литературы (с английского) — драму «Сакунтала», автором которой является Калидаса. В предисловии к переводу он написал:
«Творческий дух обитает не в одной Европе; он есть гражданин вселенной. Человек везде — человек; везде имеет он чувствительное сердце, и в зеркале воображения своего вмещает небеса и землю. Везде Натура есть его наставница и главный источник его удовольствий.
Я чувствовал сие весьма живо, читая Саконталу, драму, сочинённую на индейском языке, за 1900 лет перед сим, Азиатским поэтом Калидасом, и недавно переведенную на английской Виллиамом Джонсом, бенгальским судьею...»

[Damaskin]

Это, скорее, попытки подражать системе Евгения Дмитриевича Поливанова (хотя, казалось бы, причём японский к санскриту).

Как раз ко временам Поливанова такое написание исчезло

а различение "s", "ś" и "ṣ" на письме осталось.

А в произношении?

[Damaskin]

Н. М. Карамзин перевёл памятник индийской литературы (с английского) — драму «Сакунтала», автором которой является Калидаса. В предисловии к переводу он написал

Переводили у нас, конечно, в основном с европейских языков, но Бальмонт, например, консультировался с французскими и нашими санскритологами. И все равно пишет "Сива" и "Сакунтала".

[Мечтатель]

Бальмонт, например, консультировался с французскими и нашими санскритологами. И все равно пишет "Сива" и "Сакунтала".

И "Асвагоша"

[Damaskin]

И "Асвагоша"

Да.

[Damaskin]

И еще Асока, Висвамитра, Касиапа, Ясодхара и т. д.

[Мечтатель]

У Рериха тож какая-то "Сива Тандава".

[Damaskin]

различение "s", "ś" и "ṣ"

ś = щ, ṣ = ш? Или наоборот? Все время путаю.

И, раз уж зашла речь, не могли бы вы прояснить вопрос с висаргой. Читал в одном учебнике, что ее надо произносит как h + предыдущий гласный (namaḥ = намаха). Но слушая чтение стихов на санскрите, обратил внимание, что ее произносят часто и как просто h, причем почти неслышно. Как правильно?

[Damaskin]

"Сива Тандава".

Согласно индуистской мифологии тандава Шивы является энергичным танцем, который является источником цикла «создание-охранение-разрушение». По мнению некоторых исследователей[1], в этом танце наиболее полно выражена амбивалентность Шивы, который в экстазе танца набирает огромную мощь и использует её сначала на созидание, а потом на разрушение. Этим он поддерживает своеобразный ритм процесса творения. В то время, как Рудра-тандава выражает «разрушительный» аспект бога, сначала создающего, но затем уничтожающего вселенную, то Ананда-тандава выступает уже как «танец радости» Шивы.

[Мечтатель]

Да это понятно. А у Рериха это сестра Лакшми
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=15541

[Damaskin]

Посмотрел Коссовича, который переводил "Налу" с санскрита. У него тоже Асвины, Сачи, асвамедга.
А вот у Риттера, также переводившего с оригинала, в "Облаке-вестнике" (1914 г.) в предисловии "Сакунтала", но в тексте уже "Шива".

[Damaskin]

А у Рериха это сестра Лакшми
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=15541

Это он такие стихи писал? 

[Мечтатель]

А у Рериха это сестра Лакшми
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=15541

Это он такие стихи писал? 

Ну что тут такого, творчество как творчество.

[Damaskin]

Ну что тут такого, творчество как творчество.

Кому как.

[Lodur]

Это, скорее, попытки подражать системе Евгения Дмитриевича Поливанова (хотя, казалось бы, причём японский к санскриту).

Как раз ко временам Поливанова такое написание исчезло

Где-то у меня есть репринт книги, изданной в Риге в конце 30-х годов, с переводом то ли Вивекананды, то ли ещё кого, выполненного кем-то из русской диаспоры за рубежом. Там тоже Сива, и т. д. Так что не совсем исчезло.
Но в советской индологической школе, основанной Сергеем Фёдоровичем Ольденбургом, устоялся другой вариант практической транскрипции-транслитерации.

а различение "s", "ś" и "ṣ" на письме осталось.

А в произношении?

В произношении "ś" = "ṣ" но ≠ "s". Так что не срастается. В русском же  (в такой системе) "ś" = "s" ≠ "ṣ".

[Lodur]

различение "s", "ś" и "ṣ"

ś = щ, ṣ = ш? Или наоборот? Все время путаю.

Да, типа того.

И, раз уж зашла речь, не могли бы вы прояснить вопрос с висаргой. Читал в одном учебнике, что ее надо произносит как h + предыдущий гласный (namaḥ = намаха). Но слушая чтение стихов на санскрите, обратил внимание, что ее произносят часто и как просто h, причем почти неслышно. Как правильно?

И так, и так правильно. Как h плюс предыдущий гласный она произносится только там, где есть "full stop" - в конце полушлоки или шлоки в поэтических текстах, перед дандой и двойной дандой - в прозе. Впрочем, некоторые её так же произносят и перед цезурой внутри полушлоки. Во всех остальных случаях - просто h (которое часто, действительно, довольно трудно услышать, особенно если мешает музыка).

[Bhudh]

А ещё s-сандхи и r-сандхи.

[Damaskin]

Да, типа того.

Спасибо.

И так, и так правильно. Как h плюс предыдущий гласный она произносится только там, где есть "full stop" - в конце полушлоки или шлоки в поэтических текстах, перед дандой и двойной дандой - в прозе. Впрочем, некоторые её так же произносят и перед цезурой внутри полушлоки. Во всех остальных случаях - просто h (которое часто, действительно, довольно трудно услышать, особенно если мешает музыка).

Вот здесь читается строфа размером "васантатилака"

acchinna-mekhalam-alabdha-dṛḍhopagūḍham
aprāpta-cumbanam avīkṣita-vaktrakānti
kāntābhimiśra-vapuśa-kṛta-vipralambha-
saṃbhoga-sakhyam iva pātu vapuḥ purāreḥ

Слово purāreḥ звучит как пураре(h). Никакого повторения гласного. Хотя ведь здесь, по идее, как раз "full stop".

До этого я слушал куски из "Рамаяны", так читали именно так, как вы описываете. А этот фрагмент меня несколько смущает.

[Damaskin]

А ещё s-сандхи и r-сандхи.

Это вы к чему?

[Bhudh]

Ко "всем остальным случаям".

[Damaskin]

В произношении "ś" = "ṣ" но ≠ "s". Так что не срастается. В русском же  (в такой системе) "ś" = "s" ≠ "ṣ".

Да, действительно. Не помню уже, где я видел эту версию про бенгальский, но не срастается.

[Lodur]

Вот здесь читается строфа размером "васантатилака"

acchinna-mekhalam-alabdha-dṛḍhopagūḍham
aprāpta-cumbanam avīkṣita-vaktrakānti
kāntābhimiśra-vapuśa-kṛta-vipralambha-
saṃbhoga-sakhyam iva pātu vapuḥ purāreḥ

Слово purāreḥ звучит как пураре(h). Никакого повторения гласного. Хотя ведь здесь, по идее, как раз "full stop".

До этого я слушал куски из "Рамаяны", так читали именно так, как вы описываете. А этот фрагмент меня несколько смущает.

К сожалению, видео не грузится. Там кто читает? Если кто-то из западных санскритологов - не удивительно. Часть из них придерживается традиционного, "пандитского" способа рецитации, а часть читает так, как по их мнению "должно быть".
Впрочем, если меня не подводит память, в какой-то из пратишакхий читал, что это приемлемый вариант произношения висарги (разные пратишакхьи могут противоречить друг другу в мелких деталях, поскольку составлены представителями разных ведических "школ"-шакха, и описывают фонетику так, как принято именно в их школе).