Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

поляк

Автор Georgy, мая 1, 2017, 19:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Насколько я понимаю, в большинстве русских слов на ударные -як, -ик ударение в косвенных падежах переходит на окончание. Раньше я думал, что такое обособленное склонение слова поляк вызвано, очевидно, влиянием польского языка. Но, как оказалось, поляки переносят ударение на окончание: https://youtu.be/GvZuP_kJ6ho?t=44
Чем в таком случае можно объяснить данный факт?

Artiemij

В польском фиксированное ударение на предпоследнем слоге. Окончание это или не окончание роли никакой не играет.
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от мая  1, 2017, 19:39
В польском фиксированное ударение на предпоследнем слоге. Окончание это или не окончание роли никакой не играет.

Не совсем, конечно, так, но в целом, да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от мая  1, 2017, 19:30
Насколько я понимаю, в большинстве русских слов на ударные -як, -ик ударение в косвенных падежах переходит на окончание. Раньше я думал, что такое обособленное склонение слова поляк вызвано, очевидно, влиянием польского языка.

Поля́к, поляка́ — обычная в разговорном языке форма. Тем более, что в говорах есть и исконное слово поляк «житель полей», «полевое растение», склоняющееся по типу всех имён с суффиксом /-ак/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Artiemij от мая  1, 2017, 19:39
В польском фиксированное ударение на предпоследнем слоге. Окончание это или не окончание роли никакой не играет.
Даже в односложных словах? ;D
Ну и даже с такою поправкою вопрос топика остается открытым.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от мая  1, 2017, 21:07
Ну и даже с такою поправкою вопрос топика остается открытым.

1) С такой поправкой. У вас там нет условий для сохранения [-у], не усердствуйте.
2) С такой поправкой ваш вопрос теряет смысл.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2017, 21:09
Цитата: Georgy от мая  1, 2017, 21:07
Ну и даже с такою поправкою вопрос топика остается открытым.

1) С такой поправкой. У вас там нет условий для сохранения [-у], не усердствуйте.
2) С такой поправкой ваш вопрос теряет смысл.
1. -ей/-ой - это же просто редуцированная форма -ею/-ою, какие тут могут быть условия на употребление?
2. Как это теряет? Все равно непонятно, почему ударение вдруг осталось на основе.

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2017, 21:02
Цитата: Georgy от мая  1, 2017, 19:30
Насколько я понимаю, в большинстве русских слов на ударные -як, -ик ударение в косвенных падежах переходит на окончание. Раньше я думал, что такое обособленное склонение слова поляк вызвано, очевидно, влиянием польского языка.

Поля́к, поляка́ — обычная в разговорном языке форма. Тем более, что в говорах есть и исконное слово поляк «житель полей», «полевое растение», склоняющееся по типу всех имён с суффиксом /-ак/.
Разве поляк не от слова лях? Всю жизнь так думал, слова же похожие по форме и по смыслу, ну как будто бы приставку добавили, а путаница к/х - обыденное явление: крестьянин/христианин.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от мая  1, 2017, 21:45
Разве поляк не от слова лях?

Нет. От слова поле, вариант названия полян. Русск. лях < др.-русск. ляхъ, сокращённая форма названия лядянинъ «житель поля».

Цитата: Georgy от мая  1, 2017, 21:45Всю жизнь так думал, слова же похожие по форме и по смыслу, ну как будто бы приставку добавили, а путаница к/х - обыденное явление: крестьянин/христианин.

Одна пара — это ещё не «обыденное явление». Да и в этой паре не «путаница», а разное время и источник заимствования.

Георгий, спасибо за минутку хорошего, здорового смеха. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2017, 21:58
Одна пара — это ещё не «обыденное явление».
У меня несколько десятков выписано.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от мая  1, 2017, 22:11
Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2017, 21:58
Одна пара — это ещё не «обыденное явление».
У меня несколько десятков выписано.

Хоть не сотен, и на том спасибо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2017, 21:58
Цитата: Georgy от мая  1, 2017, 21:45
Разве поляк не от слова лях?

Нет. От слова поле, вариант названия полян. Русск. лях < др.-русск. ляхъ, сокращённая форма названия лядянинъ «житель поля».

Какова дальнейшая этимология слова лядянинъ?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от мая  2, 2017, 10:39
Какова дальнейшая этимология слова лядянинъ?

Лядо «поле» < праслав. *lędo то же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


watchmaker

ЦитироватьЛядо «поле» < праслав. *lędo то же.
К германскому land какое-то отношение имеет?

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от мая  2, 2017, 22:57
ЦитироватьЛядо «поле» < праслав. *lędo то же.
К германскому land какое-то отношение имеет?

Да. Прагерм. *lanđan — с о-ступенью корня, а праслав. *lędo < балтослав. *lindån — с нулевой. В прагерманском есть также с е-ступенью *lenđōn «поле» (ж. рода, как праслав. *lęda).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр