Author Topic: Русинская Википедия  (Read 3205 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48560
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #50on: May 15, 2017, 09:27 »
После Второй Балканской войны Болгария потеряла значительную часть территории Румынии, Греции и Сербии. Плюс обмен населением - по факту выселение болгар с потерянных территорий.

Из вашего текста получается, что значительная часть территории Румынии, Греции и Сербии принадлежала раньше Болгарии и была теряна ею из-за Второй Балканской войны. Вы, видимо, хотели сказать, что значительные территории Болгарии отошли Румынии, Сербии и Греции. Про Румынию и Грецию согласен — земли обширные и важные, к Сербии же отошли небольшие области на границе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #51on: May 15, 2017, 15:31 »
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители  и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.
Я не совсем понял смысл этой реплики.

Offline Lodur

  • Posts: 21964
« Reply #52on: May 15, 2017, 15:49 »
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители  и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.
Я не совсем понял смысл этой реплики.
Смысл этой фразы в том, что если уж не позволять русинам быть русинами, то зачем позволять украинцам и белорусам быть украинцами и белорусами, а не русскими? :tss:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #53on: May 15, 2017, 15:53 »
Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.

Offline Lodur

  • Posts: 21964
« Reply #54on: May 15, 2017, 16:10 »
Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.
Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
« Reply #55on: May 15, 2017, 16:20 »
Когда Закарпатье входило в состав Чехословакии там действовали три течения: украинофилы, москвофилы и мадьяроны, украинофилы считали себя частью украинского народа, москвофилы ориентировались на Москву и то только вначале и со временем заняли провенгерскую позицию когда им Венгрия пообщала высокие посты в Закарпатье, ну и мадьяроны славяне считавшие себя частью венгерского народа и разделяющие позицию тогдашней Венгрии что славяне Закарпатья славянизированые венгры и их дети и потомки должны стать снова венграми и поддерживали полную мадьяризацию Закарпатья, да были и такие иуды отказавшиеся от своих славянских корней, когда профашистская и прогитлеровская Венгрия совершила интервенцию в Закарпатье и армия Чехословакии бежала только украинофилы взяли в руки оружие и пытались оказать сопротивление, до освобождения Закарпатья от венгерской окупации дейстовали партизанские отряды славян-украинофилов, а мадьяроны и бывшие москвофилы встречали венгерскую армию с цветами.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

« Reply #56on: May 15, 2017, 16:28 »
Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.
Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.
А вам так хочется этого ? Вы гражданин какой страны ? Если России, то все ясно. 8-)

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
« Reply #57on: May 15, 2017, 16:33 »
Москвофилы дескредитировали себя в довоенный период перейдя на провенгерскую позицию, в Закарпатье до сих пор об этом помнят, кстати Сталин бывших московофилов и мадьяронов отправил покорять сибирские лагеря после войны, а партизан укринофилов воевавших после 1941 года против венгров на территория Закарпатья вродь как не тронул, хотя до 1941 г бежавших в СССР закарпатских украинофилов отправили в советские лагеря, но с 1941 г. украинофилы как бы стали союзниками СССР, хотя закарпатских партизан до войны обучали инструкторы из националистов Галичины. 
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline alant

  • Posts: 43321
« Reply #58on: May 15, 2017, 16:51 »
Когда русины откажутся от закарпатского населения, им сразу станет легче и в языковом (консолидация диалектов), и в политическом смысле.  :)
Я уж про себя молчу

Offline Python

  • Posts: 33027
  • Aluarium agent
« Reply #59on: May 15, 2017, 16:57 »
Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.
Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.
Референдумы в 1991 не затрагивали вопросов идентичности — вопрос касался исключительно участия Украины в СССР, и на мнение голосовавших влияли текущие политические события, типа ГКЧП. Аналогично, Брексит, будь он проведен несколько раньше, тоже не состоялся бы.

Впрочем, если русинский вопрос ставить ребром («вы русин или украинец»?), результат получится несколько иным, чем если провести два опроса: «являетесь ли вы украинцем?» и «являетесь ли вы русином?» (многие относят себя и к тем, и к другим, или даже «русин — следовательно, украинец»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 6430
« Reply #60on: May 15, 2017, 18:22 »
Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители  и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.
О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.
Я не совсем понял смысл этой реплики.
Ві пішетє "раздувать прект націі". Што значіт "раздувать"? Кто хочєт, пускай будєт сєбє русіном.

« Reply #61on: May 15, 2017, 20:05 »
Когда Закарпатье входило в состав Чехословакии там действовали три течения: украинофилы, москвофилы и мадьяроны, украинофилы считали себя частью украинского народа, москвофилы ориентировались на Москву и то только вначале и со временем заняли провенгерскую позицию когда им Венгрия пообщала высокие посты в Закарпатье, ну и мадьяроны славяне считавшие себя частью венгерского народа и разделяющие позицию тогдашней Венгрии что славяне Закарпатья славянизированые венгры и их дети и потомки должны стать снова венграми и поддерживали полную мадьяризацию Закарпатья, да были и такие иуды отказавшиеся от своих славянских корней, когда профашистская и прогитлеровская Венгрия совершила интервенцию в Закарпатье и армия Чехословакии бежала только украинофилы взяли в руки оружие и пытались оказать сопротивление, до освобождения Закарпатья от венгерской окупации дейстовали партизанские отряды славян-украинофилов, а мадьяроны и бывшие москвофилы встречали венгерскую армию с цветами.
Где-то я уже слышал про славянизированных венгров. Насколько реальна эта версия этногенеза ?

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
« Reply #62on: May 15, 2017, 20:20 »
Вообще не реальна, скорее наоборот, если судить по генетическим иследованиям венгров Венгры мадьяризированое местное население Европы, наиболее генетически близки к словакам,чехам и австрийцам.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
« Reply #63on: May 15, 2017, 20:24 »
Где-то я уже слышал про славянизированных венгров.
Не верю. По-моему, пример массовой ассимиляции венгров - это румынские чанго (wiki/en) Csangos Орумынились или почти орумынились.

Offline Lodur

  • Posts: 21964
« Reply #64on: May 15, 2017, 20:36 »
А вам так хочется этого ?
Если честно, мне уже ничего не хочется. Себе дороже хотеть чего-то политического. :(

Вы гражданин какой страны ?
По праву рождения и воспитания я гражданин СССР. Моё нынешнее "гражданство" в этом вопросе не играет никакой роли.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #65on: May 15, 2017, 20:49 »
Где-то я уже слышал про славянизированных венгров.
Не верю. По-моему, пример массовой ассимиляции венгров - это румынские чанго (wiki/en) Csangos Орумынились или почти орумынились.
А что там слышно в свете новейших научных исследований ? Откуда, как, когда появились русины в этих местах ?

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
« Reply #66on: May 15, 2017, 20:59 »
Славянское население на Закарпатье известно с времен Великой Моравии, Закарпатье до прихода венгров было частью Велкоморавской державы, этноним "русин" проник в Закарпатье как предполагают от более поздних перереленцев с Галичины и Буковины, сколько было переселенцев в соотношении с коренным славянским населением не известно.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

« Reply #67on: May 15, 2017, 21:04 »
А ту, часть Лемковщины, которая сейчас Польша, тоже галичане и буковинцы массово заселяли ?

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
« Reply #68on: May 15, 2017, 21:19 »
Лемки этнографическая группа украинцев и поляки так тогда считали и поэтому и выселили при Операции Висла, полякам не нравилась лояльность лемков к украинским националистам, да и лемки были в УПА.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Sandar

  • Posts: 6430
« Reply #69on: May 15, 2017, 21:24 »
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...

« Reply #70on: May 15, 2017, 21:25 »
Я не оспариваю тот факт, что они этническая группа украинцев. Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там.  :srch:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
« Reply #71on: May 15, 2017, 22:44 »
Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там.
Ну, как восточные славяне там уселились, вот с тех и пор и сидят. Хотя этнонимия русинских групп наверняка позднее древнерусских времён. :umnik:

Offline alant

  • Posts: 43321
« Reply #72on: May 15, 2017, 23:25 »
Лемки этнографическая группа украинцев и поляки так тогда считали и поэтому и выселили при Операции Висла, полякам не нравилась лояльность лемков к украинским националистам, да и лемки были в УПА.
Писали, что лемки не очень жаловали УПА, именно боясь репрессий польской власти. Конечно отдельные лемки были в УПА.
Я уж про себя молчу

« Reply #73on: May 15, 2017, 23:26 »
Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...
А теперь почему-то не считают  :)
Я уж про себя молчу

« Reply #74on: May 15, 2017, 23:28 »
Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там.
Ну, как восточные славяне там уселились, вот с тех и пор и сидят. Хотя этнонимия русинских групп наверняка позднее древнерусских времён. :umnik:
Если считать, что восточные славяне появились в границах Руси, то лемки значит пришлые.
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: