Author Topic: Страбон об албанских племенах  (Read 2423 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1423
  • А из нашего окна...
Не факт.
Имеются палимпфесты с Синая написанные....8-9вв. на удинском языке ,поверх текста было нанесено грузинское письмо. Эти надписи расшифровали при помощи албанского письма,но не дешифровали мингечаурские написанные тем же письмом. Как так ? :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42225
  • Imperial secret policeman
Имеются палимпфесты с Синая написанные....8-9вв. на удинском языке ,поверх текста было нанесено грузинское письмо.
Надеюсь, вы не думаете, что 1) удины пришли с Синая 2) албанцы были грузинами ::)

Offline mjora

  • Posts: 1423
  • А из нашего окна...
Имеются палимпфесты с Синая написанные....8-9вв. на удинском языке ,поверх текста было нанесено грузинское письмо.
Надеюсь, вы не думаете, что 1) удины пришли с Синая 2) албанцы были грузинами ::)


Да нет конечно :-)
Просто вам не помешало бы немного ознакомиться с историей находки этих палимпфестов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
Возможно, на сабжевый вопрос поможет ответить монография
Алиев К.Г. Античная Кавказская Албания.

этих палимпфестов.

Палимпсестов.

Quote
Мингечаурские надписи впервые попытался дешифровать А. Г. Абрамян. Получалось "чтение"
только дефектных надписей, тогда как хорошо сохранившиеся почему-то не укладывались в предлагаемые
рамки. Это не смущало его последователей, придерживающихся этимологического метода. В деле
расшифровки нераскрытых надписей большую роль играет верификация знаков. В литературе о
мингечаурской эпиграфике этому вопросу уделялось недостаточное внимание, неверно осмыслялись знаки.
Вот несколько примеров. Один из эпиграфических памятников, сохранивший визуально хорошо
воспринимаемые знаки, имеет 53 знака, из которых 4 или дефектны или вообще не сохранились. В
результате "чтения" получился искусственный набор знаков, противоречащий логике. Что касается большой
лапидарной надписи, то она в первозданном виде, по-видимому, имела 80 с лишним знаков, из которых в
настоящее время сохранились 51 ясный и около 10 дефектных. Недостает около 20 знаков. Хотя надпись
имеет и начало и конец, недостающие в настоящее время знаки отнюдь не способствуют дешифровке и,
естественно, оставляют место для догадок и предположений. Для исследователя - это досадная помеха, для
дилетанта от эпиграфики - это раздолье для необузданной фантазии. Дешифровка и интерпретация должны
распространяться на всю надпись, а не на отдельные ее части. Максимальное количество недопонятых
знаков приводит к минимальным результатам. Дело усугубляется еще более, когда к дефектной надписи
подбирается дефектный ключ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42225
  • Imperial secret policeman
Мингечаурский изолят мог быть? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
)) Если судить по Страбону, там могла быть куча изолятов: гельский, кадусийский, амардский, анариакский, утийский (не путать с удинским), лего-скифский, амазонкский...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1423
  • А из нашего окна...
Тибарен, спасибо за ссылку .Но как думаете эту книгу стоит скачать ? Я просто не очень доверяю творчеству постсоветского ....ну вы меня понимаете :-)
 Спасибо за разбор мингечаурской находки. Полностью согласен ,что дилетантский подход неприемлм . Но с кучей изолятов не согласен .Быть такого не может.Скорее палимпсесты Синая выполнены на удинском языке в посталбанскую эпоху .Может даже это была робкая попытка грузинского духовенства  перевести библию на их язык.Но видимо спроса не оказалось и текст был стёрт а поверх его сделаны надписи на грузинском.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
Тибарен, спасибо за ссылку .Но как думаете эту книгу стоит скачать ?
Думаю, стоит.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 424
Не факт.
Имеются палимпфесты с Синая написанные....8-9вв. на удинском языке ,поверх текста было нанесено грузинское письмо. Эти надписи расшифровали при помощи албанского письма,но не дешифровали мингечаурские написанные тем же письмом. Как так ? :)
Разве они написаны на удинском, вроде пытались прочесть но до сих пор одни предположения и только.

Offline mjora

  • Posts: 1423
  • А из нашего окна...
Прочитали при помощи удинского и всё сошлось. Но лапидарные надписи в Мингечауре написанные тем же письмом однако расшифровать никак не получается:-) Получается в Албании была письменность,собственная ,однако писали на разных местных языках ?:-)
Скорее всего этот палимпсест доказательство того что примерно в 9-10 вв. была попытка использовать албанский алфавит для удинского языка ,причём она почти сразу же провалилась ввиду крайне малого числа носителей оного и невостребованности.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42225
  • Imperial secret policeman
Это сейчас удин тысяч 10 человек. А сколько было 2000 лет назад? :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1423
  • А из нашего окна...
Это сейчас удин тысяч 10 человек. А сколько было 2000 лет назад? :umnik:

Вы суть разговора улавливаете ? Если удинская речь не была распространена в окрестностях Мингечаура и если нет ни одного топонима вокруг Кабалы имеющего удинскую этимологию,то скорее всего удины может и не жили в Албании 2000 лет назад вовсе:-)

Offline Alone Coder

  • Posts: 21834
    • Орфовики
А кто придумал рисовать границу между Албанией и Иберией по границе 1922 года, а не по естественным границам?

Offline murad-30ing

  • Posts: 424
Прочитали при помощи удинского и всё сошлось. Но лапидарные надписи в Мингечауре написанные тем же письмом однако расшифровать никак не получается:-) Получается в Албании была письменность,собственная ,однако писали на разных местных языках ?:-)
Скорее всего этот палимпсест доказательство того что примерно в 9-10 вв. была попытка использовать албанский алфавит для удинского языка ,причём она почти сразу же провалилась ввиду крайне малого числа носителей оного и невостребованности.
Как они прочли если в албанском более 52 графических знаков из которых вроде 6 гласных, а остальные согласные? В удинском разве такая же картина фонетического строя?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
Как они прочли
Майсак Т.А. К публикации кавказско-албанских палимпсестов из Синайского монастыря (Рец.: Gippert J., Schulze W., Aleksidze Z., Mahé J.-P. (eds) The Caucasian
Albanian Palimpsests of Mt. Sinai. 2 vols. Turnhout: Brepols, 2009.) // Вопросы языкознания. 2010. № 6. С. 88-107.
http://www.lingvarium.org/maisak/publ/Maisak-2010-palimpsest.pdf
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1423
  • А из нашего окна...
Ключевым моментом в разборе Майсака является эта страница,где приводятся аргументы в пользу написания текста 10 веке. Оно и понятно потому как до 10 века ни о каком политическом влиянии Грузинского царства на регион Албании/Аррана и речи быть не могло .
Поэтому считаю этот труд попыткой создания богослужения на удинском с применением албанского письма.





Offline murad-30ing

  • Posts: 424
Как они прочли
Майсак Т.А. К публикации кавказско-албанских палимпсестов из Синайского монастыря (Рец.: Gippert J., Schulze W., Aleksidze Z., Mahé J.-P. (eds) The Caucasian
Albanian Palimpsests of Mt. Sinai. 2 vols. Turnhout: Brepols, 2009.) // Вопросы языкознания. 2010. № 6. С. 88-107.
http://www.lingvarium.org/maisak/publ/Maisak-2010-palimpsest.pdf
http://prntscr.com/f9rc9g Кстати Н.Марр имел на этот счет иную точку зрения, интересно какое влияние на грузинский и армянские языки он имел в виду?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
Кстати Н.Марр имел на этот счет иную точку зрения, интересно какое влияние на грузинский и армянские языки он имел в виду?
Он много на что имел иную точку зрения, однако никакого влияния указанного в отрывке языка на грузинский и армянский нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 424
Кстати Н.Марр имел на этот счет иную точку зрения, интересно какое влияние на грузинский и армянские языки он имел в виду?
Он много на что имел иную точку зрения, однако никакого влияния указанного в отрывке языка на грузинский и армянский нет.
Вот это и интересно, основываясь на чем он это заключал!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
На собственных фантазиях, таких как большее сходство русского языка с грузинским, чем с украин­ским; объявление немецкого языка преобразованным революцион­ным взрывом сванским, а смердов – иберо-шумерским слоем рус­ских.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42225
  • Imperial secret policeman
а смердов – иберо-шумерским слоем рус­ских.
а холопы какой слой? :(
у Марра было что-то нормальное?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
а холопы какой слой? :(
А в римском сословии плебеев он видел грузинский суффикс мн. числа -эб.

Quote
у Марра было что-то нормальное?
Было же - словари, грамматики, текстологические работы, пока он не заболел яфетизмом головного мозга.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Posts: 21834
    • Орфовики
У него был институт, который разработал СРЛЯ. Сейчас это ИЛИ РАН.

Offline murad-30ing

  • Posts: 424
Какое количество графем известно в албанском алфавите,  сколько там гласных или согласных, каким образом определяли значение той или иной графемы?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8028
Какое количество графем известно в албанском алфавите,  сколько там гласных или согласных, каким образом определяли значение той или иной графемы?
Информация и ссылки на литературу содержатся в упомянутой выше работе Майсака
http://www.lingvarium.org/maisak/publ/Maisak-2010-palimpsest.pdf

Полезно также ознакомиться со статьёй Й. Гипперта.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: