Author Topic: Страбон об албанских племенах  (Read 3403 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
И объединять нахские с аваро-андо-цезскими кто додумался? :o

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
При всём разнообразии версий , даже на примере Дагестана видно ,что все они относятся к ДЯ и никаких иных изолятов не наблюдается.Если учесть то ,что распад НДЯ начался 4000 лет назад  видим как рельеф Дагестана наплодил кучу ветвей,а Чечня осталась почти единой .
По -видимому в Албании также никого постороннего не было и наплодиться могли только сами албанские языки,которые однако учитывая ровный рельеф местности наплодиться просто не могли.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
По поводу иранских языков. Набрёл на такую карту, типа ситуация середины 2ого века до н. э.

Албании принадлежала Сакасена. :o
Могли там, в Албании, говорить не только на каком-то северо-западном иранском (предке азери или талышского?), но и на каком-то "скифском"?
И в силу пограничного положения могли быть поселения древних армян и грузин. :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Во -первых во 2 в.до н.э. Албания ещё нигде не упоминалась:-)
Карта начертана почти правильно.Сакасена от названия Саков осевших там на очень ограниченном участке. Грузины и армяне там могли быть лишь как гости.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Во -первых во 2 в.до н.э. Албания ещё нигде не упоминалась:-)
Как её Тигран хапнул в 1ом веке до н. э., так она сразу перед этим за секунду из вакуума соткалась? ::)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Во -первых во 2 в.до н.э. Албания ещё нигде не упоминалась:-)
Как её Тигран хапнул в 1ом веке до н. э., так она сразу перед этим за секунду из вакуума соткалась? ::)

Ну конечно нет. Просто она в источниеах упоминается впервые во времена похода Помпея,который во 2м в.до н.э. ещё в проекте не был:-)


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
В Азербайджане ещё и ахвахцы поселились (вроде я про них забыл, или не забыл? не помню; слишком много миграций!).
Короче, моя мысль сформировалась: античники просто застукали население Албании как скопище разновременных мигрантов
(кто с гор ближайших, кто иранцы типа сакасенцев).
А что привлекло мигрантов? Конечно, создание более-менее сильного государства в регионе. ::)
26 языков - это просто был такой "плавильный котёл", не успели ещё сплавиться в единый народ.
Может, конечно, древнеудинский агванский язык потом как-то успел сплавить всех воедино? До исламизации-тюркизации?

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Мы кажется определились с тем что миграций с дагестана было крайне мало,ибо они кто сейчас там живёт аварцы, рутулы,цахуры - поселенцы недавние. Исключением могут быть удины,но т.к. их язык лезгинской группы и он ближе к лезгинскому чем хиналугский,значит удины тоже не автохтоны Албаны .
Там было 26 племен говорящих на албанском языке и его диалектах.
Арабы в Х веке пишут что в земле Арран язык арранский.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Там было 26 племен говорящих на албанском языке и его диалектах.
Арабы в Х веке пишут что в земле Арран язык арранский.
Так это или древнеудинский, или его близкий родственник по удинской подгруппе лезгинских.
И сами же говорите, Албания образовалась в самом-самом конце до н. э.
Теоретически удины могли прийти незадолго до этого на равнину.
Что в этом невозможного? :???

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
При арабах распространился удинский?
Скорее удины пришли уже на закате Албании причём в очень небольшом колве.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
При арабах распространился удинский?
Накануне образования Албании же. :donno:
А арабы застукали почти одних удин.
Вот лет с тысячу плавильный котёл албанских народов и пыхтел-коптел...

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
В Арране говорят на арранском языке - так пишет арабская хроника.

Т.е. он не где-то в Албании/Арране а повсюду был распространён.
Сомнительно ,чтобы арабы имели ввиду удинский. Для меня очевидно ,что удинский имеет дагестанские корни,т.е. он оттуда. Учитывая место удинского среди лезгинских,они были крайне не многочисленны ,когда спустились на равнину Албании. Таким образом они даже теоретически не в состоянии были ассимилировать албанцев.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
"Албанцы" те же древние удины и есть. :(

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Просто эти писали буквы, а другие нет. На таком же основании можно отрицать там наличие кошек и коров :)

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2127
 :fp:
Как я название темы прочёл…
Мнение опубликовано. ГКК.

Offline jvarg

  • Posts: 12370
хиналугский включали аж в шахдагские.
Да у них даже фонетика принципиально разная.

Да фонетика это вообще последнее, на что стоит обращать внимание.

Если судить по фонетике, то русский родственнен казахскому, а не польскому.

А все романские - вообще рядом друг с другом не стояли.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Да фонетика это вообще последнее, на что стоит обращать внимание.
Если судить по фонетике, то русский родственнен казахскому, а не польскому.
То есть, русский обладает гармонией гласных и в нём есть звуки ә, ғ, қ, ң, ө, ұ, ү, h?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline jvarg

  • Posts: 12370
Tibaren

Я тут фонетику чисто на бытовом уровне беру: для какого-нибудь индейца казахский по звучанию покажется более похожим на русский, чем польский.

Так же как для меня, в детстве, азербайджанский казался родственником армянского, а не, скажем, того же казахского.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
"Албанцы" те же древние удины и есть. :(

Я же вам на пальцах уже объяснил почему не может этого быть ,а вы всё вторите :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Так же как для меня, в детстве, азербайджанский казался
Offtop
:) А моя бабушка, в старости, речь немцев и англичан называла "гипнамской"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Я же вам на пальцах уже объяснил почему не может этого быть ,а вы всё вторите
То, что современных удин мало - так это им ещё повезло!
Ведь кучи имперских народов вообще не осталось - где урарты, эламиты, аккадцы и прочая-прочая?

Offline emons

  • Posts: 507
Так же как для меня, в детстве, азербайджанский казался
Offtop
:) А моя бабушка, в старости, речь немцев и англичан называла "гипнамской"...
Ва́рвары (βάρβαροι — нечленораздельно говорящие) — этим именем греки называли всех, не принадлежавших к их народности, придавая ему оттенок пренебрежения: им казалось, что эти люди говорят «bar-bar-bar».

интересно, кого имели ввиду греки с этим bar-bar-bar ...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
им казалось, что эти люди говорят «bar-bar-bar».
интересно, кого имели ввиду греки с этим bar-bar-bar ...
;D Армян.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Я же вам на пальцах уже объяснил почему не может этого быть ,а вы всё вторите
То, что современных удин мало - так это им ещё повезло!
Ведь кучи имперских народов вообще не осталось - где урарты, эламиты, аккадцы и прочая-прочая?

Проблема в том,что есть ещё и хиналугский язык,который доказывает своей структурой ,что удинский имеет географически Дагестанский корень,он не местный.Допустим,что удины албанцы и заселили Албанию ещё до Страбона. Но рутульский и цахурский ,арчинский ясно дают понять ,что захватчиков Албании - удин было крайне мало и они просто даже теоретически не могли захватить такое огромное пространство . А значит они восе не потомки албанского племени,а лишь поздние поселенцы.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
А значит они восе не потомки албанского племени,а лишь поздние поселенцы.
Но агванский язык форма удинского практически. Факт. :what:
Хотя можно допустить, что основное население равнины было тогда иранским.
Ведь тюркизация потом затронула очень много иранских территорий, как считается, в том же Азербайджане.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: