Author Topic: Страбон об албанских племенах  (Read 3999 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
только крызский и будухский отклониись от лезгинского примерно в 5-6вв.
чего??? :o
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0116950
Towards a Formal Genealogical Classification of the Lezgian Languages (North Caucasus): Testing Various Phylogenetic Methods on Lexical Data
Тут ядерные лезгинские развалились в 1240 г. до н. э. (последнее дерево, консенсусное)

Физические условия Куринской равнины просто не могли родить 26 языков да ещё и во времена Страбона.
А статус языков точно известен? Невзаимопонятные страшно все 26?
Может, часть их фактически древнеудинские диалекты и вполне более-менее взаимопонятные были? :???

Offline Alone Coder

  • Posts: 22557
    • Орфовики
На этой карте обозначено 24 долины, если я не обсчитался.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Нет никаких географических тому условий.
На небольшой равнине может быть разнообразие родственных языков.
Ну, вот берега и рядом Северного моря, к примеру - голландский, фризский, нижнесаксонский, датский...
А если ещё диалекты по степени взаимопонятности в языки приделать, будет ещё больше....
Карты на ethnologue гляньте, сколько там нижнесаксонских "языков" в Нидерландах...

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Невский Чукчо

Не понимаю чему вы удивлены ? По вашей ссылке крызский и будухский отпали в 480 AD что подтвержает мои слова:-)
Достаточно компаративного сравнения десятка слов ,чтобы понять эти языки очень близки к лезгинскому. Таким образом в Дагестане во времена Страбона было около 10 языков и это в изрезанном Дагестане.
В Азербайджане же 26 языков албан никак быть не могло.Даже 2-3 языка с трудом верится.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Достаточно компаративного сравнения десятка слов ,чтобы понять эти языки очень близки к лезгинскому.
Это в корне неверно. К примеру, возьмём тот же десяток японских и китайских слов и "поймём", что данные языки вообще тождественны.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
По вашей ссылке крызский и будухский отпали в 480 AD что подтвержает мои слова:-)
Это распад пракрызо-будухского, а не отпадение их от лезгинского.
К датировкам Касьяна можно отнестись скептически,
но думаю, Тибарен согласится, что даже ядерные лезгинские (без удинского и арчинского) разошлись до н. э.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Да, пожалуй.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Если кто с лезгинским и разошёлся, так это праагульско-табасаранский.
А крызский с будухским примерно такие же далёкие от них, как и рутульский с цахурским.
Наверное, бинарный распад у лезгинских не получится внятно.
Дважды тройной - простейший вариант.
Арчинский, удинский, ядро и потом ядро тоже натрое поделилось.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Наверное, бинарный распад у лезгинских не получится внятно.
)) Не получится. А должен? И к экспоненте его не привяжешь, и к скорости 2048 кбит/с...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
А должен?
Ну, бинарные распады существуют, поэтому может быть идея-фикс забинарить всё остальное. Но раз не получается, тогда ладно. :)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Да,признаюсь ,я ошибся,перепутал распад шахдагских с временем распада шахдагских с лезгинским. Тем не менее они всё же ближе к лзгинскому чем табасарано агульские.
Как не трудно заметить лезгинские языки гораздо более дифференцированы нежели другие группы ДЯ. И этому способствовал рельеф места обитания лезгинских.
Не может одно племя на равнине дифференцироваться на десятки языков . Нет никаких для этого условий.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Да,признаюсь ,я ошибся,перепутал распад шахдагских с временем распада шахдагских с лезгинским.
Тем не менее они всё же ближе к лзгинскому чем табасарано агульские.
1) шахдагские скорее устаревший термин, потому что включал хиналугский.
общность крызского и будухского предложили называть бабадагскими, по горе между крызским и будухским.
2) нет такого. как такое можно увидеть, если на дереве такого нет.
агульский и табасаранский ближе всех к лезгинскому.  :wall:

Видимо, в регион, где живёт хиналугский, было минимум три дагестаноязычных миграции.
1) вначале предок хиналугского - бог весть когда, может, во 2ом тыс. до н. э. или ещё ранее
2) потом предок пракрызо-будухского - может быть, где-то в 1ом тыс. до н. э. или даже в самом начале 1ого тыс. н. э., накануне распада.
3) и потом накрыло лезгинским - где-нибудь после середины 1ого тыс. н. э.
Даты очень прикидочные.

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Хиналугский тоже отгосится к ДЯ ,просто его одни определяют к лезгинской группе,другие видят в нём остаток самостоятельной ветви ДЯ.
Миграции на участке распрлстранения ЛЯ имели место быть из равнины в горы,с последующим вытеснением предыдущей волны ещё выше в горы.
Так что хиналугский  никуда не мигрировал ,а был скорее всего там где крызский или даже ниже.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
1) шахдагские скорее устаревший термин, потому что включал хиналугский.
общность крызского и будухского предложили называть бабадагскими, по горе между крызским и будухским.
2) нет такого. как такое можно увидеть, если на дереве такого нет.
агульский и табасаранский ближе всех к лезгинскому.  :wall:

М.Е. Алексеев. Вопросы сравнительно-исторической грамматики лезгинских языков. 2001
Quote
По генетическому признаку лезгинская группа может быть классифицирована следующим образом: а) восточные Л.я.: лезгинский, табасаранский, агульский (два последних обнаруживают при этом более тесное единство); рутульский и цахурский языки (самурская подгруппа); в) шахдагкие языки (крызский, будухский); г) арчинский; д) удинский. Дискуссионным остается отнесение к данной группе хиналугского языка, который может по ряду признаков образовать самостоятельную подгруппу в рамках дагестанской лингвистической общности. В прошлом за пределы группы выводились арчинский и удинский языки. Тем не менее, в рамках лезгинской генетической общности к настоящему времени эти языки утвердились достаточно надежно.
По данным глоттохронологии, распад общелезгинского состояния можно отнести к нач. I тыс. до н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
http://lingvarium.org/raznoe/publications/caucas/alw-cau-reestr.pdf
тут объяснили, что хиналугский включали аж в шахдагские.
поэтому бабадагские как-то получше. ;)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
хиналугский включали аж в шахдагские.
Да у них даже фонетика принципиально разная.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Распад в 1тыс.до н.э.?
Т.е. арчинский ближе к лезгинскому чем сванский к грузинскому ?
Или абхазский к адыгскому ?
А нельзя там этих глоттохронологов немного подшатнуть ?
Мне кажется у разных глотохронологов различные меры измерения.
Одни измеряют в метрах,другие аршинами,третьи милями,
ещё только в килограммах не мерят:-)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Т.е. арчинский ближе к лезгинскому чем сванский к грузинскому ?
Практически эта "близость" ничего не даёт. Как понимаю, арчинский никто не понимает. ::)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Мне кажется у разных глотохронологов различные меры измерения.
Одни измеряют в метрах,другие аршинами,третьи милями,
ещё только в килограммах не мерят:-)
:) А вы чем меряете? Десятком слов?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Грузин и лаз тоже друг друга не понимают ,но они явно ближе.


Так кто-нибудь рискнёт хотя-бы набросок сделать о том как могли на Куринской равнине 26 языков родственных сформироваться к началу н.э.?

Тибарен ,а как вы считаете я вправду из десятка слов выводы делаю ?

Выпадение или отсутствие ряда когнатов слов не повод отдалять во времени. Гораздо вернее, на мой взгляд , сопоставляя когнаты измерять степенью созвучия .Напр. укр.Вода и русск. Вода,а вот нем.Вассер и англ.Уотер . Они когнаты как понимаю,но созвучие явно у славян ближе.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Так кто-нибудь рискнёт хотя-бы набросок сделать о том как могли на Куринской равнине 26 языков родственных сформироваться к началу н.э.?
В который раз говорю, не зацикливаться на слове "язык". Это тогда мог быть фактически уровень "диалектов" в континууме, ну, как у даргинцев сейчас.
Подробностей не знаем же. А если было какое-то невзаимопонимание, то такое сплошь и рядом.
Бывают взаимопонятные "языки" и невзаимопонятные "диалекты"... И вполне на ограниченной равнине такое бывает.

Надо хотя бы с таксономией "албанских" языков определиться.
Максимальный вариант - примерно дагестанские языки.
Средний - примерно лезгинские языки.
Минимальный - приблизительно удинские диалекты.
Как было-то дело?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: