Author Topic: Эволюция слова "formica"  (Read 2385 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 887
« Reply #50on: May 1, 2017, 09:41 »
However, the Indo-European voiced aspirates bh, dh, gh, gwh are not maintained, becoming f, f, h, f respectively at the beginning of a word, but usually b, d, g, v elsewhere.

p.s: из истории латинского языка.
Там между bh и f ещё один этап был. Если читать не только википедию или даже её, но вдумчиво.

Конечно был (обратное фонетически затруднительно). Только, скорее всего, не звонкий фрикативный (подобный греческому), а глухой аспирированный. Кто разве писал, что не было? С чего вы взяли?
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43724
« Reply #51on: May 1, 2017, 09:44 »
Для праиндоевропейского языка последовательность сонантов была не важна, что m-r-w, что m-w-r, что w-m-r всё было одинаково, по существу это было один корень разницу в звучании которого праиндоевропейцы вряд ли вообще ощущали.
Нда, вот как представлю, что по-русски одно и то же марево, мавр и вымер, страшно становится. :-\

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 887
« Reply #52on: May 1, 2017, 11:17 »
Конечно был (обратное фонетически затруднительно).

Если еще считать, что *bh для праиндоевропейского восстанавливают правильно.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43724
« Reply #53on: May 1, 2017, 11:26 »
Если еще считать, что *bh для праиндоевропейского восстанавливают правильно.
Вроде у кого-то видел, что *bh в ПИЕ - это вовсе не индоарийское bh, просто так традиционно сложилось, что это пишут как *bh, чтобы отличить от *b. :???

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 887
« Reply #54on: May 1, 2017, 14:13 »
Прочитал, что "formica" происходит от и.е. *morwis/*mormis
И если dh bh => f закономерно, то этот переход я понять не могу.
Диссимиляция, если она была, в такой форме мне представляется сомнительной.
Как "m" могло перейти в "f"?

Аналогично, тоже так считаю.
Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.

Offline yurifromspb

  • Posts: 671
« Reply #55on: May 1, 2017, 14:24 »
German Dziebel
Да, можно на эту форму и так посмотреть. Но при этом f- остается без объяснения. Согласен, что структура корня не вполне совпадает с 'братом'. В идеале только *bhr- формы подходят. Утешает только типичность корневого чередования типа *mVr-/*mrV-, xoтя в этом гнезде доминирует *mVr-. С этим единственным допущением, цепочки 'муравей' и 'брат' параллельны как с кластерной, так и с придыхательной точки зрения.

*mrowiHx- > *mromiHx- (ср. греч. murmees) > *bromiHx- > *bhromi- > *fromii- > *formii-ca.
*mreH2ter > *breH2ter > *bhreH2ter > *bhraater > *frater.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22552
    • Орфовики
« Reply #56on: May 1, 2017, 15:55 »
*mreH2ter
Откуда такое?

А почему просто не допустить *bhorm и ассимиляцию? Она всё-таки чаще, чем диссимиляция.

Offline yurifromspb

  • Posts: 671
« Reply #57on: May 1, 2017, 16:59 »
*mreH2ter
Откуда такое?

А почему просто не допустить *bhorm и ассимиляцию? Она всё-таки чаще, чем диссимиляция.
Мопед не мой (с)
Интересно, не могло ли в этих морвах-вормах быть 1) звукоподражания и 2) табу.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22552
    • Орфовики
« Reply #58on: May 1, 2017, 19:21 »
Муравья можно от морм- произвести суффиксом, если был соответствующий глагол.

Offline дуге

  • Posts: 259
« Reply #59on: May 1, 2017, 19:38 »

            Ну , откуда возникают такие иннннтересные темы , вопросы  в Латинском форуме ! Просто нет слов , аж завораживает тематика ...

            Да , ПУСТЬ МЕНЯ ПРОСТИТ АВТОР , и не держит зла  - по моему он сам и ответил правильно


                            Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать
                            Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
                            Не надо так.

                    ПРОСТИТЕ И ИЗВИНИТЕ , не удержался .

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: