Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Власти предержащие

Автор Georgy, апреля 26, 2017, 19:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Почему все говорят "власть предержащие", ладно бы, если б не знали правильного управления и не употребляли, так нет же, даже в речи дикторов постоянно этот уродливый оборот слышится.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от апреля 26, 2017, 19:17
Почему все говорят "власть предержащие", ладно бы, если б не знали правильного управления и не употребляли, так нет же, даже в речи дикторов постоянно этот уродливый оборот слышится.

Потому что в современном русском языке власть в этом сочетании употребляется в объектной функции, а не субъектной: не кто/что предержащие, а кого/что предержащие. Такому употреблению способствовало необычное положение определения предержащие: положение глагольных прилагательных в русском языке определяет объектное или субъектное понимание синтагмы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 26, 2017, 21:00
Цитата: Georgy от апреля 26, 2017, 19:17
Почему все говорят "власть предержащие", ладно бы, если б не знали правильного управления и не употребляли, так нет же, даже в речи дикторов постоянно этот уродливый оборот слышится.

Потому что в современном русском языке власть в этом сочетании употребляется в объектной функции, а не субъектной: не кто/что предержащие, а кого/что предержащие. Такому употреблению способствовало необычное положение определения предержащие: положение глагольных прилагательных в русском языке определяет объектное или субъектное понимание синтагмы.
Вы ошибаетесь. Верно: "кто/что предержащий".

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от апреля 26, 2017, 22:00
Вы ошибаетесь. Верно: "кто/что предержащий".

Если ошибаюсь, значит со мной ошибается всё русскоязычное население планеты. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Бенни

Конструкция "предержащие власть" встречается в Великих Четьих Минеях (16 в.): http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/frazeologia/28_365 Сейчас считается диалектизмом или результатом контаминации устойчивых сочетаний "власти предержащие" и "власть имущие".

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Zavada

Georgy, вот Вам "власть предержащие" в печатных словарях:
(Google) "власть
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".

Из Галича:

Цитировать
    А Кузьмин Кузьма Кузьмич выпил рюмку "хлебного",
    А потом Кузьма Кузьмич закусил севрюжкою,
    А потом Кузьма Кузьмич, взяв перо с бумагою,
    Написал Кузьма Кузьмич буквами печатными,
    Что, как истый патриот, верный сын Отечества,
    Он обязан известить власти предержащие...

Lodur

Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 12:36Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".
Что же предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:

Цитироватьпре- I

Значение
    при добавлении к прилагательным образует прилагательные со значением высокой или наивысшей степени интенсивности признака ◆ превеликий ◆ премилый ◆ премудрый ◆ прехорошенький
    при добавлении к глаголам образует глаголы со значением полноты или высокой интенсивности действия ◆ пресытить ◆ преувеличить

Смысл выражения "власть предержащие" я понимаю: это "[люди] сосредоточившие в своих руках всю полноту власти". А вот "власти предержащие" - абсолютно не понимаю.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Бенни

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:43
Что же предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:

В статье по ссылке это есть:

ЦитироватьБыло у этого глагола и ещё одно значение: 'обладать властью, силой, преимуществом', т. е., иными словами, 'господствовать'. В этом значении глагол предержати употреблялся, естественно, без прямого дополнения, например: «Се ныне предьржи железо», т. е. 'ныне обладает властью, господствует железо'.

Lodur

Цитата: Бенни от апреля 27, 2017, 12:52В статье по ссылке это есть:
ЦитироватьБыло у этого глагола и ещё одно значение:
Было. Да сплыло. ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Ömer

Цитата: Бенни от апреля 27, 2017, 12:52
употреблялся, естественно, без прямого дополнения, например: «Се ныне предьржи железо»
Так тут же есть дополнение -- се.  :???

Власти предержащиеся...
ya herro, ya merro

Волод

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:59
Цитата: Бенни от апреля 27, 2017, 12:52В статье по ссылке это есть:
ЦитироватьБыло у этого глагола и ещё одно значение:
Было. Да сплыло. ;)

Держать и не пущать.  :green:

Georgy


Georgy

Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:43
Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 12:36Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".
Что же предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:
Что же господствуют власти в выражении "власти господствующие"? :what: :wall:

zwh

Цитата: Georgy от апреля 27, 2017, 14:04
Цитата: Lodur от апреля 27, 2017, 12:43
Цитата: zwh от апреля 27, 2017, 12:36Вроде ж возможны два равноправных варианта: "власть предержащие" и "власти предержащие".
Что же предержат власти в выражении "власти предержащие"? :what: :wall:
Что же господствуют власти в выражении "власти господствующие"? :what: :wall:

С //gramota.ru из Большого толкового словаря:

Цитировать
ПРЕДЕРЖАЩИЙ, -ая, -ее. ◊
Предержащие власти. Лица, облечённые властью; органы власти. Предержащая власть (рука). Высшая правительственная власть. <Предержащие, -их; мн. Разг. Гнев предержащих. Притеснения со стороны предержащих.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр