Русские в Пермском крае

[Сяргей Леанідавіч]

Интересует в какой период и самое главное - откуда переселялось больше всего русских в данный регион.

[jbionic]

Про промышленников Строгановых что-нибудь слышали?  Первые известные промыслы русских в пермских краях связывают именно с их именами. Во времена Грозного их промыслы были в Опричнине, т.е. под защитой силовиков Они же выступали фактически спонсорами походов Ермака Тимофеевича дальше, в Сибирь. Вряд ли русские письменные источники фиксировали много более ранних событий в тех землях..

[Nevik Xukxo]

Интересует в какой период и самое главное - откуда переселялось больше всего русских в данный регион.

Часть старожилов может быть и потомками пермских народов, русификация и всё такое.

[Rusiok]

Часть старожилов может быть и потомками пермских народов

Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?

[Geoalex]

Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?

А такая была? 

[Сяргей Леанідавіч]

Интересует в какой период и самое главное - откуда переселялось больше всего русских в данный регион.

Часть старожилов может быть и потомками пермских народов, русификация и всё такое.

Вот это мне и интересно. Как этот процесс и когда происходил ? А еще: кроме обрусевших коми всяких, был или нет приток русского населения с территории современных, скажем, Тамбовской, Нижегородской или Московской областей ? По говорам или по чему-либо другому это вычислить можно как-нибудь ?

[Geoalex]

Вот это мне и интересно. Как этот процесс и когда происходил ? А еще: кроме обрусевших коми всяких, был или нет приток русского населения с территории современных, скажем, Тамбовской, Нижегородской или Московской областей ? По говорам или по чему-либо другому это вычислить можно как-нибудь ?

Приток был, конечно. В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми. Позднее, в XVIII в., помещики активно переселяли туда крестьян для приписки к заводам. Этих уже переселяли со всей европейской части страны, даже с Украины.

[Сяргей Леанідавіч]

То есть в основе своей там живут потомки северных великороссов ? Это проявляется в диалектах как-нибудь ?

[Geoalex]

То есть в основе своей там живут потомки северных великороссов ?

Сейчас уже нет. ХХ век (от Столыпина до Ельцина) всё перемешал.

[Сяргей Леанідавіч]

А те, кто свои корни там ведут с более ранних времен ?

[Iskandar]

В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.

Можно сравнить, как русские называют Каму — удм. Кам vs тат. Чулман

[Geoalex]

А те, кто свои корни там ведут с более ранних времен ?

У меня прабабушка, которую я застал, была родом из Пермского края. Её предки, про кого хоть что-то известно, переселенцы XVIII в. с левобережной Украины, уже на Урале вступали в браки с манси, так что всё настолько перемешано. У прабабушки в фонетическом плане никакого особого говора не было (но она с 20 лет жила в городе), хотя в речи иногда проскальзывали уральские диалектные словечки.

[Сяргей Леанідавіч]

А какие диалекты  русского языка (были) распространены на этой территории ?

[Лом d10]

А какие диалекты  русского языка (были) распространены на этой территории ?

Живая речь Пермского края в синхронии и диахронии: материалы и исследования / отв. ред. И. И. Русинова; Перм. гос. ун-т. Пермь, 2009. Вып. 3.  285 с.
Полный текст

http://lingvofolkperm.ru/сборники/

[Сяргей Леанідавіч]

Благодарю

[Alone Coder]

В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.

Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).

[Лом d10]

Благодарю

ну что Вы, какие благодарности, если скачаете и прочтёте, то поделитесь информацией. 

[Сяргей Леанідавіч]

В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.

Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).

Я посмотрел информацию по той части региона, которая меня интересует (северо-восток Пермского края, бывший Чердынский уезд). По ссылке, любезно предоставленной Ломом d10, я нашел информацию, что туда русские с севера селились с XIV-XV вв., то есть значительно раньше взятия Казани.

[Лом d10]

В более ранний период - XVI-XVII вв. - переселялись в основном с севера - нынешняя Вологодская, Архангельская области, Коми.

Интересно, как. Логичнее по Каме плыть (после завоевания Казани, естественно).

Есть указания, что около 1430 года они устроили рассолоподъёмные трубы и варницы на берегу Усолки[3]. Первоначально город назывался в летописи 1506 года Усолье на Камском, позднее Усолье Камское, а с XVII века — Соль Камская.

(wiki/m) Соликамск

[Awwal12]

Часть старожилов может быть и потомками пермских народов

Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?

Коми никогда и не граничили с башкирами, будучи отделены от них удмуртами. Граница между коми и манси, естественно, постоянно сдвигалась не в пользу манси по мере того, как зыряне колонизировали северо-восток, частично ассимилируя угров и самоедов.

[Rusiok]

Где располагалась тройная точка границ между коми, манси и башкирами?

Коми никогда и не граничили с башкирами, будучи отделены от них удмуртами.

Я, конечно, неточно выразился. Надо было вместо "коми" сказать "пермяне"  (этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).
Но и ваши слова об удмуртах, пограничных с башкирами, неточны - они поздние, уже исторически зафиксированные переселенцы. Взял отсюда: 

После покорения Москвой Вятки в 1489 году и после взятия русскими Казани в 1552 году все удмуртские земли были объединены в составе Московского государства. После 1552 года часть южных удмуртов (преимущественно — завятских, то есть живущих на правом, западном берегу Вятки), спасаясь от опасности насильственной христианизации, подобно марийцам (а вероятно — совместно с ними) переселилась на восток, в основном на земли северо-востока современной Башкирии. Так формируются группы закамских удмуртов, живущих сегодня на юге Пермской области, в Башкирии, в Бавлинском районе Татарстана и в Красноуфимском районе Свердловской области...

[Awwal12]

Надо было вместо "коми" сказать "пермяне"  (этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).

Вы говорили с "пермянами"? Я - нет. Где и когда существовали эти "пермяне" в "этническом" смысле, лингвистика с археологией прояснить не способны.

[Nevik Xukxo]

(этнос, ещё неразделённый на коми, коми-пермяков и удмуртов).

разделение прапермского языка было скорее на удмуртский и общекоми, думаю.
кстати, ещё коми-язьвинцы есть.

[Rusiok]

Вы говорили с "пермянами"? Я - нет.

Вы говорили с манси? Я - да