Author Topic: Эфиосемитские языки  (Read 1335 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: April 25, 2017, 16:18 »
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
« Reply #1on: April 25, 2017, 16:23 »
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???

Если правда, что

Quote
Геэз входит в северную подгруппу эфиосемитских языков.

То, получается, что как минимум южная подгруппа от него не происходит.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43064
  • Imperial secret policeman
« Reply #2on: April 25, 2017, 17:27 »
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???
(wiki/en) Ethiopian_Semitic_languages
Считать гыыз праэфиосемитским всё равно, что "старославянский" праславянским, получается. :negozhe:

« Reply #3on: April 25, 2017, 17:30 »
То, получается, что как минимум южная подгруппа от него не происходит.
Так и тигре-тиграйский кластер не от него, а от прасеверноэфиосемитского, как и сам гыыз, судя по дереву. :???

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
« Reply #4on: April 25, 2017, 17:33 »
Так и тигре-тиграйский кластер не от него, а от прасеверноэфиосемитского, как и сам гыыз, судя по дереву.

Поэтому я и написал "как минимум".

« Reply #5on: April 25, 2017, 23:58 »
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского? Может, там различия на уровне, как у народной латыни от классической? :what:

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 164
« Reply #6on: April 26, 2017, 01:10 »
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43064
  • Imperial secret policeman
« Reply #7on: April 26, 2017, 17:48 »
А почему гыыз, а не геэз?

« Reply #8on: April 26, 2017, 17:51 »
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???
А есть какие-то основания думать, что мимация не исчезла уже в праэфиосемитском?

« Reply #9on: April 26, 2017, 17:55 »
А почему гыыз, а не геэз?
Потому что по-русски можно и так, и так. Современные эфиопы произносят гыз. :umnik:

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
« Reply #10on: April 26, 2017, 17:56 »
Потому что по-русски можно и так, и так. Современные эфиопы произносят гыз.
А кто произносит "гыыз" (кроме вас)?

« Reply #11on: April 26, 2017, 18:05 »
А кто произносит "гыыз" (кроме вас)?
В ЛЭС после заглавного слова геэз в скобочках указано гыыз. Значит, равноправные произносительные варианты. А кто из семитологов как произносит, я не знаю, т.к. с семитологами вообще редко общаюсь, и говорить с ними про гыыз как-то вообще ни разу не доводилось. :donno:

Offline bvs

  • Posts: 8333
« Reply #12on: April 26, 2017, 20:53 »
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э., а геэз в письменном виде только с 5-го в. н.э. Хотя есть вроде какие-то надписи из Эфиопии 1-го тыс. до н.э., но они скорее на южноаравийских языках, а не на местных.

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
« Reply #13on: April 26, 2017, 21:30 »
В ЛЭС после заглавного слова геэз в скобочках указано гыыз. Значит, равноправные произносительные варианты.

Видимо, у вас любовь к звуку ы. Мне тоже нравится: Ыскындыр, Ындрыяс... Красиво звучит :)

Offline Binu_Kabkabima

  • Posts: 164
« Reply #14on: April 27, 2017, 14:34 »
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???
В конце слов, где мимация отсутствовала гласные в геэзе удлинились: ʔantī < *ʔanti - ты (ж.р.), ʔantəmū < *ʔantumu - вы (м.р.), qätäl-kū < *qatal-ku - я убил, qadīmū < *qadīmu - раньше (исключение: zǝ <*ḏu/*ḏi - этот).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43064
  • Imperial secret policeman
« Reply #15on: April 27, 2017, 14:40 »
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э., а геэз в письменном виде только с 5-го в. н.э.
Хотя есть вроде какие-то надписи из Эфиопии 1-го тыс. до н.э., но они скорее на южноаравийских языках, а не на местных.
(wiki/en) Dʿmt Основано эфиосемитами?

« Reply #16on: April 27, 2017, 18:56 »
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э.
На чем основана датировка? Археология или глоттохронология? Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43064
  • Imperial secret policeman
« Reply #17on: April 27, 2017, 21:59 »
Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством
наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ещё скажете, что северные и южные эфиосемитские - разные волны миграций? :)

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
« Reply #18on: April 28, 2017, 17:43 »
В сети нет тома Языки мира: Эфиосемитские языки? Там есть целый обзорный раздел, посвященный эфиосемитским как группе.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

« Reply #19on: April 28, 2017, 18:03 »
Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством
наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ещё скажете, что северные и южные эфиосемитские - разные волны миграций? :)
А почему нет? Мало ли похожих случаев в мире. Разумеется, проще считать, что они распались на месте, но без дополнительных доказательств это лишь один из возможных сценариев, пусть и самый вероятный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43064
  • Imperial secret policeman
« Reply #20on: April 28, 2017, 18:26 »
Интересно, почему эфиосемитские в основном в горы залезли. Территории равнинных восточнокушитских были не по зубам? :)

Offline bvs

  • Posts: 8333
« Reply #21on: April 28, 2017, 18:27 »
Интересно, почему эфиосемитские в основном в горы залезли. Территории равнинных восточнокушитских были не по зубам? :)
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.

« Reply #22on: April 28, 2017, 18:31 »
На чем основана датировка? Археология или глоттохронология? Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ну там же есть надписи, с именами царей и т.п. Как-то это этимологизируют, хотя я подробно не вдавался. И еще один аргумент: с начала 1-го тыс. до н.э. в южной Аравии известна письменность для нескольких языков, но эти языки не являются непосредственными предками эфиосемитских, значит эфиосемитские туда из Йемена мигрировали ранее.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43064
  • Imperial secret policeman
« Reply #23on: April 28, 2017, 18:32 »
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.
А агавские кушитские, занимавшие, видимо, основную часть эфиосемитских территорий до них, не земледельческие языки?
Может, дело в том, что эфиосемитские языки ещё несли с собой государственность и т. п.,
короче, пришли во всеоружии, а местные горцы не смогли толком противостоять?

« Reply #24on: April 28, 2017, 18:32 »
В горах там приятный умеренный климат, в отличие от изнывающих от жары равнин. Эфиосемиты не дураки и заняли лучшие места. :eat:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: