*Индоиранские языки: где брать литературу?

[Мечтатель]

Этот язык нужно изучать отдельно, но видно и значительное сходство с хинди. Личные и указательные местоимения, например, во многом идентичны с хинди.

[Damaskin]

Бесит, что в словарях санскрита не дают значения словосочетаний. Например, слово prabhutva, согласно Monier Williams Sanskrit-English Dictionary означает "lordship , sovereignty , high rank , might , power over". Что тогда может означать выражение prabhutvaṃ cakāra в таком контексте: labdhvā ca tatprakṛtiṃ vimale bahirgate tadgṛhaṃ gatvā prabhutvaṃ cakāra ?

[Lodur]

Бесит, что в словарях санскрита не дают значения словосочетаний. Например, слово prabhutva, согласно Monier Williams Sanskrit-English Dictionary означает "lordship , sovereignty , high rank , might , power over". Что тогда может означать выражение prabhutvaṃ cakāra в таком контексте: labdhvā ca tatprakṛtiṃ vimale bahirgate tadgṛhaṃ gatvā prabhutvaṃ cakāra ?

Ну, вы нашли тему, где задать вопрос.
"prabhutvaṃ cakāra" - "сотворил [т. е. проявил признаки] господство", то есть, выдал себя за хозяина дома. Как это можно дать в cловаре в виде словосочетания, разве подобное часто встречается?
Перевод этого предложения М.А. Ширяевым: «Получив его наружность, он в отсутствие Вималы явился в его дом и разыграл из себя хозяина».

[TestamentumTartarum]

 
У словарей есть подвиды:
фразеологический словарь (вроде то, что вам необходимо - приведены словосочетания)
словарь идиом (почти тоже самое, что и первый)
словарь антонимов, синонимов
диалектологический
и тд.

[Damaskin]

"prabhutvaṃ cakāra" - "сотворил [т. е. проявил признаки] господство", то есть, выдал себя за хозяина дома. Как это можно дать в cловаре в виде словосочетания, разве подобное часто встречается?
Перевод этого предложения М.А. Ширяевым: «Получив его наружность, он в отсутствие Вималы явился в его дом и разыграл из себя хозяина».

Вы сами догадались или посмотрели в русском переводе?

[Neeraj]

У словарей есть подвиды:
фразеологический словарь (вроде то, что вам необходимо - приведены словосочетания)
словарь идиом (почти тоже самое, что и первый)
словарь антонимов, синонимов
диалектологический
и тд.

   Самый необходимый словарь санскрита - это словарь сленга и табуизированной лексики   

[Joris]

Самый необходимый словарь санскрита - это словарь сленга и табуизированной лексики   

Где его можно скочать бисплатно без ригестрации и смс? Хочу тотуировки на сонскрипт пиревадить.

[Damaskin]

При этом в словарях можно найти куда более очевидные сочетания слов. Например

mūtra n. urine
mūtraṃ kṛ uriner.
abrāhmano'yaṃ yas tiṣṭhan mūtrayati [Mah.] N'est pas un brahmane celui qui urine debout.

http://sanskrit.inria.fr/DICO/52.html#muutra

Не знаю, насколько часто встречается последняя фраза.

[Lodur]

У словарей есть подвиды:

Есть, но где вы видели такие для санскрита? Сомневаюсь, что они вообще существуют в природе на русском или каком-то другом европейском языке. Есть только всякие шабда-коши, некоторые из которых могут служить кое-какими из этих подвидов, на санскрите же.

[Lodur]

Вы сами догадались или посмотрели в русском переводе?

Я сам понял, потому что подобные сочетания периодически встречал. Перевод (вернее, сведения о том, что он есть) попался случайно в процессе поиска оригинального текста, и я просто с его помощью проверил, что понял всё правильно.

[Хэнбэ]

Что же тогда не заладилось с хинди? Скажу — не поверите: во-первых, как показала практика, такого языка нет в природе!

"Ослик наш сегодня зол: он узнал, что он осёл!"

Да в любой книжке по языкам написано, что то, что мы называем "хинди", есть система постепенно переходящих один в другой диалектов, с несколькими более популярными формами, которые и отражаются на письме с большой примесью диалектных особенностей. Примерно то же написано (ну, должно быть написано) и в предисловиях к учебникам хинди.

А ведь для языков Индии имеет значение не только географический регион, но и кастовое подразделение говорящих. А вы себе думали, для чего там общегосударственный язык английский?

Кстати, учил хинди по двум учебникам - Ульциферова и ещё какому-то, от Ташкентского госуниверситета. Лексика для одного и того же там вводится разная, а язык один. И я всё понимаю, и меня все понимают. Наверное, я как-то неправильно этот язык учил или собеседников себе не так подбираю.

к осени следующего года свободно говорить по-гречески и читать неадаптированную художественную литературу.

Ну так Индия куда как обширнее и разнообразнее Греции, что и отражается в языке, для овладения которым, ясное дело, куда большее время потребуется.

Просто в Индии из-за проблем с письменностью хинди крайне плохо представлен в компьютерной сфере. Вот из-за границы и кажется, что он полудохлый.

Нет никаких проблем с письменностью ни хинди, ни других языков Индии ни в компьютере, ни в Интернете. Одним из первых языков в компьютерной сфере появился как раз тамильский. Просто те, кто говорит на хинди, для работы в компьютерной сфере достаточно знают английский. Тем более что единого твёрдого хинди в природе как бы и нет.

[Damaskin]

Кстати, учил хинди по двум учебникам - Ульциферова и ещё какому-то, от Ташкентского госуниверситета.

Ульциферова - в смысле вот этот?

Примерно то же написано (ну, должно быть написано) и в предисловиях к учебникам хинди.

Может быть и должно, но конкретно в учебнике Ульциферова я такой информации не нашел   

[Хэнбэ]

Ульциферова - в смысле "Учебник языка хинди" З.М.Дымшиц, О.Г.Ульциферов, В.И.Горюнов, изд-е третье, исправленное. Исправлены в основном советские реалии на российские. (Ну да, он у меня сейчас в вашем сообщении картинкой отобразился - второй раз пытаюсь пост написать). В этом учебнике действительно нет информации по существу языка хинди как совокупности непрерывно переходящих друг в друга диалектов.

Еще видел Ульциферова "Учебник языка хинди" в двух томах - для первого года обучения и второго-третьего. После беглого просмотра этот учебник мне не понравился, чисто в плане удобства пользования - чудовищный (т.е. грамотный наборщик бы сделал намного лучше) компьютерный набор вместо вменяемого "старого лампового" типографского, некрасивый шрифт хинди и вообще.

[Neeraj]

Еще видел Ульциферова "Учебник языка хинди" в двух томах - для первого года обучения и второго-третьего. После беглого просмотра этот учебник мне не понравился, чисто в плане удобства пользования - чудовищный (т.е. грамотный наборщик бы сделал намного лучше) компьютерный набор вместо вменяемого "старого лампового" типографского, некрасивый шрифт хинди и вообще.

Ага      Старое издание намного лучше. Меня больше то, что внутри, разочаровало... Поверхностное изложение грамматики,  чудовищная транскрипция на основе кириллицы - всё это как то не вяжется с тем, как должен выглядеть современный учебник языка для профильных специалистов.

[Хэнбэ]

чудовищная транскрипция на основе кириллицы

Дело не в том, что она на основе кириллицы - в учебнике трёх авторов таковая смотрелась вполне органично - а в том, что наборщики нового учебника не сумели правильно воспользоваться теми средствами, которыми располагал для этого текстовый редактор ("Ворд", скорее всего). Плюс некрасивый, явно "компьютерный микрософтовский" вид шрифтов, что русского, что хинди. Попса, в общем.

Надо сказать, Ульциферову вообще не везёт. В составленном им русско-хинди словаре, который опять же примитивно набран на компьютере, "по техническим причинам" (так сказано в предисловии) в словах хинди не прописаны некоторые буквы. Да просто шрифта нормального для виндового "Ворда" тогда не нашли, вот и вся "техника".

У него ещё оригинальный страноведческий словарь есть. Непонятно почему, сделанные автором фотоснимки имеют в готовой книге такой вид, будто их печатали контактной печатью с 35-мм плёнки прямо на страницах, отведённых для иллюстраций.

[Neeraj]

Надо сказать, Ульциферову вообще не везёт. В составленном им русско-хинди словаре, который опять же примитивно набран на компьютере, "по техническим причинам" (так сказано в предисловии) в словах хинди не прописаны некоторые буквы. Да просто шрифта нормального для виндового "Ворда" тогда не нашли, вот и вся "техника".

Этих букв нет и в его хинди-русском словаре       боится он их что ли...

[Хэнбэ]

Этих букв нет и в его хинди-русском словаре

Не имел пока счастья знать об этом издании.

[Neeraj]

Не имел пока счастья знать об этом издании.

Ещё в 2009 году вышел. Ну а ссылка на технические причины неубедительна - издательство всё-таки серьёзное -  "Русский язык" .

[Мечтатель]

Вышел вот такой тематический словарь хинди (сост. Газиева, автор уже упоминавшегося на этих страницах самоучителя):
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/990680/

Увы, я его прозевал. Все имевшиеся в интернет-магазине экземпляры были раскуплены до того, как я собрался оформить заказ.

Есть аналогичный словарь урду:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/501627/
И персидского, о котором здесь уже сообщалось.

[Мечтатель]

Словарь хинди Газиевой вновь появился, я уже заказал
У меня есть построенный по тому же принципу словарь современного персидского. Вещь удобная, потому что кроме тематических разделов в конце книги есть и алфавитный указатель всех слов. Единственный недостаток - отсутствие грамматики и примеров в виде фраз, но для этого есть и другая литература (учебники, самоучители...).

[Мечтатель]

Получил сегодня тематический словарь хинди Газиевой. Оказалось, что для каждого слова в нём даются ещё и примеры в виде предложений.

[Мечтатель]

Заказал вот такой самоучитель персидского с картинками

https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/338939/
Надеюсь, что там больше внимания уделено современному разговорному языку. В тех учебниках, которые у меня есть, он недостаточно освещён.
Недёшево, но да ладно, однова живём. Тем более литература по персидскому не так уж часто встречается.

[Мечтатель]

Ещё одна книжка по персидскому:

https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1020282/?watch_fromlist=search_result

[Damaskin]

Ещё одна книжка по персидскому:

А книжка "Классический персидский язык" существует?

[Мечтатель]

Ещё одна книжка по персидскому:

А книжка "Классический персидский язык" существует?

Не знаю. Я докладываю о том, что есть в магазине, в котором постоянно заказываю литературу.
Всё, что там есть по персидскому:
https://www.chitai-gorod.ru/search/result.php?q=персидский язык