Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Аффикс "-дек" со значеним "-ка", есть ли он в прочих тюркских языках?

Автор Maksim Sagay, апреля 16, 2017, 17:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TestamentumTartarum

Цитата: Beksultan от апреля 17, 2017, 23:03
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 17, 2017, 23:00
Цитата: Beksultan от апреля 17, 2017, 22:50
В кыргызском есть и "берсең", и "берсеңчи", но это уже будет больше  условное наклонение.
А -сАнА у вас есть?!
а это как на практике будет выглядеть?
Берсана/берсене/берсини - какой-то из этих вариантов
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Beksultan

Цитата: TestamentumTartarum от апреля 17, 2017, 23:35
Цитата: Beksultan от апреля 17, 2017, 23:03
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 17, 2017, 23:00
Цитата: Beksultan от апреля 17, 2017, 22:50
В кыргызском есть и "берсең", и "берсеңчи", но это уже будет больше  условное наклонение.
А -сАнА у вас есть?!
а это как на практике будет выглядеть?
Берсана/берсене/берсини - какой-то из этих вариантов
именно такого нет. Но, наверное, наш "берсең" как раз и соответствует вашему примеру. Кстати, эти три варианта - все реальные? А то у нас гласная в аффиксе зависит от гласной в основе и такие три варианта для одной и той же основы невозможны.

Beksultan

Берсең - единственное число 2-го лица, берсеңер - множественное число 2-го лица.

Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TestamentumTartarum

Цитата: Beksultan от апреля 17, 2017, 23:45
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 17, 2017, 23:35
Цитата: Beksultan от апреля 17, 2017, 23:03
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 17, 2017, 23:00
Цитата: Beksultan от апреля 17, 2017, 22:50
В кыргызском есть и "берсең", и "берсеңчи", но это уже будет больше  условное наклонение.
А -сАнА у вас есть?!
а это как на практике будет выглядеть?
Берсана/берсене/берсини - какой-то из этих вариантов
именно такого нет. Но, наверное, наш "берсең" как раз и соответствует вашему примеру. Кстати, эти три варианта - все реальные? А то у нас гласная в аффиксе зависит от гласной в основе и такие три варианта для одной и той же основы невозможны.
Нет, ваш берсең сответствует этимологически каз. берсең, тат. бирсәң, но не тат. бирсәнә, тур.-аз. версене/версәнә, и, с большой вероятностью, чув. парсам.
(Другое дело, что последние могут  сами происходить от формы *-сең: когда искал пример для турецкого, нашлось следующее:
versene (2sg) > versenize (2pl),
могу предположить, что форма эта образовалась на почве какого-то огузского (в виду отсутствия ң) из фразы "versen, a?!",и попала оттуда в татарский и чувашский (и  наверняка в башкирский тож)).

Однако, как вы говорите - у вас берсең скорее условное наклонение.

В татарском (и других) у него и значение условного наклонения, и оттенок мягкой просьбы (в турецком вроде интереснее:
для глаголов это оттенок мягкой просьбы - "versen? - можешь ты дать?",
а для существительных уже условное наклонение - "almansa - если он немец").

P.S. От слов "Другое дело..." местами идут лишь предположения.

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Beksultan

Цитата: TestamentumTartarum от апреля 18, 2017, 11:50В татарском (и других) у него и значение условного наклонения, и оттенок мягкой просьбы
- в кыргызском тоже -
ЦитироватьУсловное наклонение (Шарттуу ыңгай), выражающее условие в виде действия, процесса, при котором может совершиться другое действие, процесс, образуется от основы глаголы присоединением аффикса -са с фонетическими вариантами и личных аффиксов глагола.
Глаголы с аффиксом -са имеют несколько значений, из которых основные значения – следующие:
1) значение времени совершения действия. Например: Вокзалга бар+са+м, поезд жөнөп кетиптир. – Когда я добрался до вокзала, поезд уже ушел. Концерттен чык+са+к, кар жаап жатыптыр. – Когда мы вышли с концерта, шел снег.
2) значение просьбы. Например: Сырыңды мага айт+са+ң – Открой мне свою тайну. Тамактан ал+са+ңыз - Берите угощение (Угощайтесь)
3) значение желания при сочетании со словом экен. Например: Биз экзаменди тапшыр+са+к экен – Сдать бы нам экзамен. Жаз кел+се экен – Пришла бы весна.

TestamentumTartarum

Цитата: Beksultan от апреля 18, 2017, 12:14
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 18, 2017, 11:50В татарском (и других) у него и значение условного наклонения, и оттенок мягкой просьбы
- в кыргызском тоже -
ЦитироватьУсловное наклонение (Шарттуу ыңгай), выражающее условие в виде действия, процесса, при котором может совершиться другое действие, процесс, образуется от основы глаголы присоединением аффикса -са с фонетическими вариантами и личных аффиксов глагола.
Глаголы с аффиксом -са имеют несколько значений, из которых основные значения – следующие:
1) значение времени совершения действия. Например: Вокзалга бар+са+м, поезд жөнөп кетиптир. – Когда я добрался до вокзала, поезд уже ушел. Концерттен чык+са+к, кар жаап жатыптыр. – Когда мы вышли с концерта, шел снег.
2) значение просьбы. Например: Сырыңды мага айт+са+ң – Открой мне свою тайну. Тамактан ал+са+ңыз - Берите угощение (Угощайтесь)
3) значение желания при сочетании со словом экен. Например: Биз экзаменди тапшыр+са+к экен – Сдать бы нам экзамен. Жаз кел+се экен – Пришла бы весна.
Интересно.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис


Maksim Sagay

Короче,обобщим,чтоб далее не толочь эту подтему, аффикс условного наклонения "-сең"/"-саң" приобрёл ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ значение "смягчения побуждения"(в кыргызском,как выяснилось не приобрел).В огузских в виду отсутствия или исчезновения"ң", видим вариант "-san/-sen""с, возможно,разговорно-экспрессивным добавлением гласной "a/е",в итоге "-sene","-sana"в турецком для указанного нами значения смягчения просьбы. Татарский язык воспринял турецкий фонетический вариант (но только для дополнительного значения,а не для значения условности!)в виду всем известного турецкого литературно-книжного влияния (конца 19 века и раньше). Мне кажется по этому конкретному аффиксу всё ясно и искать персизмов точно не стоит.


Türk

Цитата: Maksim Sagay от апреля 18, 2017, 13:27
В огузских в виду отсутствия или исчезновения"ң", видим вариант "-san/-sen""с, возможно,разговорно-экспрессивным добавлением гласной "a/е"
Нет, у нас -sana/-sənə, а вариант -san/-sənдиалектный, разговорный.

Звук ñ как наверное много раз говорили, у нас есть, во многих диалектах используется, я и сам дома говорю с этим звуком, просто в литнорме нет его. Хотя в старых советских фильмах говорят с ñ.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Maksim Sagay

Цитата: Türk от апреля 18, 2017, 15:42
Цитата: Maksim Sagay от апреля 18, 2017, 13:27
В огузских в виду отсутствия или исчезновения"ң", видим вариант "-san/-sen""с, возможно,разговорно-экспрессивным добавлением гласной "a/е"
Нет, у нас -sana/-sənə, а вариант -san/-sənдиалектный, разговорный.

Звук ñ как наверное много раз говорили, у нас есть, во многих диалектах используется, я и сам дома говорю с этим звуком, просто в литнорме нет его. Хотя в старых советских фильмах говорят с ñ.
Türk,məni başa saldığıñız üçün təşəkkür edirəm. Ondan xəbərim yoxmuşdu :)

Türk

Цитата: Maksim Sagay от апреля 18, 2017, 16:30
Цитата: Türk от апреля 18, 2017, 15:42
Цитата: Maksim Sagay от апреля 18, 2017, 13:27
В огузских в виду отсутствия или исчезновения"ң", видим вариант "-san/-sen""с, возможно,разговорно-экспрессивным добавлением гласной "a/е"
Нет, у нас -sana/-sənə, а вариант -san/-sənдиалектный, разговорный.

Звук ñ как наверное много раз говорили, у нас есть, во многих диалектах используется, я и сам дома говорю с этим звуком, просто в литнорме нет его. Хотя в старых советских фильмах говорят с ñ.
Türk,məni başa saldığıñız üçün təşəkkür edirəm. Ondan xəbərim yoxmuşdu yox idi :)
;up:
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан


TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр