В сети и в жизни

[Awwal12]

сама же женщина легко прощает измену и себе, и мужчине

Это вам говорят ваши теоретические построения?

Там продолжение есть.

И что? Я могу написать, например, что "мужчина легко прощает измену и себе, и женщине - разумеется, настоящей женщине, которую он не воспринимает как собственность". Обобщения в подобном ключе очевидным образом бессмысленны.

[From_Odessa]

Мое мнение: виртуальный роман для того, у кого есть парень/девушка/жена/муж - это такая же измена, как и любая другая. При этом не согласен с Авалем, что от мужчины тут ожидается что-то там больше. Одинаково ожидается от обоих.

Уточнение: я не говорю о случаях, когда такой роман заведен от отчаяния в отношениях или, скажем, от того, что в браке любовь давно угасла, а тут она вспыхнула, и человек не знает, что делать. Это сложные случаи, каждый из которых надо отдельно разбирать.

[Easyskanker]

И что? Я могу написать, например, что "мужчина легко прощает измену и себе, и женщине - разумеется, настоящей женщине, которую он не воспринимает как собственность". Обобщения в подобном ключе очевидным образом бессмысленны.

О, а это интересная мысль. Романтик, задаривающий подарками свою "богиню" в надежде на взаимную любовь, пока ее.. кхм... всякие матросы... Да, это так и работает на самом деле.

[From_Odessa]

Всё дело в том, что мужчина привык рассматривать женщину и ее детей как свою частную собственность, сама же женщина легко прощает измену и себе, и мужчине. Настоящему мужчине, разумеется, потому что слабого женщина сама начинает рассматривать как свою частную собственность. Вот такое вот своеобразное равноправие полов.

Здрасти. Подобные сверхобобщения - первый шаг к серьезным ошибкам в представлении о мире. Вполне вероятно, что то, что Вы описали, встречается часто, однако, мягко говоря, далеко не всегда. И далеко не все мужчины так рассматривают женщин, далеко не все женщины легко прощают измену. А уж понятие "настоящий мужчин" - это вообще мутная категория, которая ни к чему хорошему чаще всего не ведет.

[Awwal12]

При этом не согласен с Авалем, что от мужчины тут ожидается что-то там больше.

Что значит "не согласны"? Оно ожидается не мной, а ожидается по факту в мужском социуме.

И что? Я могу написать, например, что "мужчина легко прощает измену и себе, и женщине - разумеется, настоящей женщине, которую он не воспринимает как собственность". Обобщения в подобном ключе очевидным образом бессмысленны.

О, а это интересная мысль. Романтик, задаривающий подарками свою "богиню" в надежде на взаимную любовь, пока ее.. кхм... всякие матросы... Да, это так и работает на самом деле.

Как бы там ни было, какую-то асимметричность вам не удалось показать.
По факту для женщин нормален сильный собственнический инстинкт в отношении мужчины - он же обязан кормить её детей, а не чьих-то там. Женская ревность - страшная сила. Случаи аффективной неадекватности поведения как среди мужчин, так и среди женщин в любом случае погоды не делают.

[From_Odessa]

Что значит "не согласны"? Оно ожидается не мной, а ожидается по факту в мужском социуме.

А, Вы это имеете в виду. Тогда, конечно, не спорю. Это общественное заблуждение, но его существование - факт.

[Awwal12]

Что значит "не согласны"? Оно ожидается не мной, а ожидается по факту в мужском социуме.

А, Вы это имеете в виду. Тогда, конечно, не спорю. Это общественное заблуждение

Заблуждение - это неверное мнение относительно объективной реальности. А ожидания общества сами по себе - это не мнение, это и есть реальность.

[From_Odessa]

Заблуждение - это неверное мнение относительно объективной реальности. А ожидания общества сами по себе - это не мнение, это и есть реальность.

В данном случае ожидания - следствие мнения. Реальность - это мнение, исходящее из него ожидание и поведение. Но само мнение основано на ложных посылах. Вернее, на абсолютизации частностей.

[Easyskanker]

Как бы там ни было, какую-то асимметричность вам не удалось показать.
По факту для женщин нормален сильный собственнический инстинкт в отношении мужчины - он же обязан кормить её детей, а не чьих-то там. Женская ревность - страшная сила. Случаи аффективной неадекватности поведения как среди мужчин, так и среди женщин в любом случае погоды не делают.

У меня и не было намерения показывать ассиметричность. Напротив, я увидел полную симметричность:

Вот такое вот своеобразное равноправие полов.

Наше расхождение в другом. Я предполагаю в этом отношении не один, а два типа, на который люди делятся вне зависимости от пола, и, возможно, не совсем удачно назвал их "слабый" и "настоящий". Чем "настоящее" мужчина, тем смирнее и послушнее с ним женщина, готова всё делать для него, а давить критикой поведения не смеет. Точно так же чем "настоящее" женщина, тем выше будет уровень мужчин, попадающих под ее каблук, отдающих ей всё, что могут, готовых выслушивать критику и в упор не замечающих ее собственные плохие поступки, поскольку не то у них положение. Женщины склонны прятать свою доминантность, а мужчины напротив выпячивать, поэтому в обществе и сложился вышеобсуждаемый стереотип насчет каких-то односторонних ограничений.

[Vesle Anne]

поэтому в обществе и сложился вышеобсуждаемый стереотип насчет каких-то односторонних ограничений.

дело не в каких-то там ограничениях, а в асимметричном отношении к одинаковым поступкам.

Женщины склонны прятать свою доминантность, а мужчины напротив выпячивать

вы уверены, что именно "склонны"? Почему это не может быть результатом патриархальных стереотипов?
дело ведь как раз в том, что от женщин ждут, что они будут прятать доминантность, а от мужчин - что будут ее выпячивать.
А по факту многим мужчинам и женщинам такие стереотипные роли некомфортны.

[Easyskanker]

Конечно, есть и мужчины, которые не хотят прятать свою слабость, есть и женщины, которые не хотят прятать свою силу. Но многие понимают выгоду определенной тактики поведения и начинают ее придерживаться.

[From_Odessa]

А по факту многим мужчинам и женщинам такие стереотипные роли некомфортны.

Однозначно. И проблема часто бывает в том, что мужчина или женщина думает, что абсолютно все вокруг ведут себя согласно этим ролям, а потому и себя заставляет, ломая свою психику, а подчас и жизнь. Хотя, на самом деле, такому человеку нужно идти другим путем, и его необходимо вытаскивать из этой иллюзии. Однако не каждому везет встретить на пути того, кто поможет выбраться и осознать...

[mnashe]

Взгляд на что? На отношение традиционной морали к женщине?

Не, я про причины «дискриминации» религией, а не про то, что думает быдло.

Ежу понятно, что такое отношение по сути чуждо как иудаизму, так и христианству. Только народу в массе эти идеалы редко когда были особенно интересны, у него на всё своё мнение (даже если он формально признаёт авторитет Церкви).

ты уверен, что общественная мораль заморачивается вопросами внутренней структуры?
Общественная мораль у нас в этом плане патриархальна, Авваль правильно сказал.

Ну в общем я с вами согласен.

[mnashe]

а потому и себя заставляет, ломая свою психику, а подчас и жизнь

Во-во. Некоторые вон «лишние» куски тела от себя отрезают из-за этого.

[Python]

Мораль двойственна по объективным причинам. Нормальная семья — это когда муж и жена никому не изменяют и вместе воспитывают детей, рожденных в браке и родных для обоих родителей. Если налево ходит муж, а жена хранит верность, то в браке все равно рождаются дети, родные для обоих родителей — т.е., пока никто не решится уйти насовсем, сохраняется видимось нормы. Если налево ходит жена, то рожденные в браке дети могут быть и неродными для мужа — что дает повод для развода, если он не желает кормить чужих детей. Разумеется, и то, и другое — измена, но мужу проще отвертеться от своих детей, рожденных от измены, жена же их в любом случае родит сама.

[Валер]

Моя подруга в жизни - интересная и довольно болтливая собеседница, в сетевой беседе из неё приходится вытягивать ответы клещами. Не знаю, почему.

Как вариант - она сильно обгоняет свою скорость печатания, и это её бесит

[Валер]

и от скуки решил замутить виртуальный роман на сайте знакомств

ну да, а когда некоторое время назад тут обсуждалось как подобными виртуальными романами балуются женщины, стояло прям повальное осуждение.

Просто "тут" мужчины преобладают

[granitokeram]

Если решение о женитьбе ещё не принято - почему же ей не переписываться?

Потому что. Встречается с одним, переписывается с другим. Когда такое стало нормой? Хорошие девочки так не поступают.

хорошие девочки сразу замуж выходят. никаких "встречаются"

[granitokeram]

Видимо, у восточных людей какой-то талант на это дело. 

Мы не боимся говорить о том, как мы их любим (даже если нет)

Врать горазды, если по русски 

ну а че делать, если они это любят ?

[granitokeram]

По факту для женщин нормален сильный собственнический инстинкт в отношении мужчины - он же обязан кормить её детей, а не чьих-то там

теоретег 

[mnashe]

теоретег

Чё?

[Bhudh]

(падонк.) теоретик

[mnashe]

(падонк.) теоретик

Я понимаю. Не понял, к чему это.

[true]

Что ж непонятного. По мысли написавшего о предмете должен рассуждать человек, знакомый с предметом не понаслышке.

[mnashe]

По мысли написавшего о предмете должен рассуждать человек, знакомый с предметом не понаслышке.

Это как?