Author Topic: Древние южноаравийские не вымерли?  (Read 1017 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
(wiki/en) Razihi_language
В англовики так всё и утверждается, что язык разихи - наследник древних южноаравийских.
Правда или нет?

А разве мехри, сокотри и т.п. не наследники древних южноаравийских?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
А разве мехри, сокотри и т.п. не наследники древних южноаравийских?
Не, современные южноаравийские другая группа. :donno:

Offline bvs

  • Posts: 8331
Там ссылка на статью, но ее нет в открытом доступе, так что непонятно о чем речь.

А разве мехри, сокотри и т.п. не наследники древних южноаравийских?
Нет, считается, что они не наследуют письменно зафиксированным.

Ну, вообще-то и романские - не прямые наследники классической латыни. Есть ли основания для утверждения, что общий предок современных южноаравийских (не считая разихи) отличался от письменно засвидетельствованных сабейского и химьяритского больше, чем являющаяся предком романских народная латынь от классической?

Offline bvs

  • Posts: 8331
Quote
The Old South Arabian languages were originally classified (partly on the basis of geography) as South Semitic, along with Arabic, Modern South Arabian and Ethiopian Semitic; more recently however, a new classification has come in use which places Old South Arabian, along with Arabic, Ugaritic, Aramaic and Canaanite/Hebrew in a Central Semitic group; leaving Modern South Arabian and Ethiopic in a separate group. This new classification is based on Arabic, Old South Arabian and Northwest Semitic (Ugaritic, Aramaic and Canaanite) sharing an innovation in the verbal system, an imperfect taking the form *yVqtVl-u (the other groups have *yVqattVl); Nebes showed that Sabaean at least had the form yVqtVl in the imperfect.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Quote
Семитские языки:
1. северосемитские:
А. северо-восточные: +аккадский (=ассиро-вавилонский)
В. +эблаитский
С. северо-западные:
    а) центральные
        i. северо-центральные
          а. +аморейский
          б. +угаритский
          в. левантийские:
             I. ханаанейские: +древнееврейский, современный иврит, +финикийский, +язык телль-эль амарнской
             переписки, +моавитский и др.
             II. арамейские: +самгальский, +староарамейский, +имперский арамейский, +библейский арамейский,
             +египетско-арамейский, +христианско-палестинский, +еврейско-палестинский (=иудейский
             арамейский), +самаритянский, +мандейский, +набатейский, +пальмирский, +сирийский,
             +вавилонско-арамейский, современный арамейский
             III. южноаравийские эпиграфические: +сабейский, +маинский (=минейский), +катабанский,
             +хадрамаутский
        ii. южно-центральные:
   а. североаравийские эпиграфические: +сафский, +самудский, +лихьянский
   б. арабский
   b. периферийные (эфиосемитские):
       i. северные: геэз, тиграи (=тигринья), тигре
       ii. южные: амхарский, аргобба, гоггот, мухер, маскан, эннемор, эндегень, гьето, эжа, чаха,   
       соддо, селти, волане, звай, харари
2. южносемитские: джиббали (=шхери, шахри), мехри, харсуси, ботхари, сокотри
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Не, какое-то странное дерево. Емнип, модератор раздела говорил про что-то такое:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Не, какое-то странное дерево.
А вот по Дьяконову 1998.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Южная группа вроде как самая спорная.
Наверное, всё дело в том, что современные южноаравийские и часть эфиопских (языки гураге) не очень-то изучены? :what:

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Емнип, модератор раздела говорил про что-то такое

Да, древо, которое привел Nevik Xukxo, наиболее корректное и мейнстримное. У Дьяконова всего лишь вариант устаревшей географической классификации.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Получается, что древние южноаравийские генетически ближе к арабскому и даже ханаанейским, чем современные южноаравийские?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Именно. Ханаанейские, угаритский (который, по всей видимости, тоже следует отнести к ханаанейским), арамейские, арабский и древние южноаравийские языки объединяют в центральносемитскую группу. Современные южноаравийские языки (мехри, джиббали, сокотрийский и др.) представляют древнюю самостоятельную ветвь, которая очень рано отделилась от прасемитского.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline bvs

  • Posts: 8331
http://usir.salford.ac.uk/17631/1/WP (2011)_watson.pdf
Вот здесь перечисляются некоторые черты, в частности окончание нисбы в ж.р. -īt, которое вроде в других диалектах арабского не встречается, там -iyya(t).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Ханаанейские, угаритский (который, по всей видимости, тоже следует отнести к ханаанейским), арамейские
Вспомнил, чего не хватает на дереве-картинке, что я запостил. Аморейский сюда же, в северо-западные?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Аморейский сюда же, в северо-западные?

Неизвестно, был ли аморейский единым языком. Языковые формы, которые мы называем аморейскими, северо-западные - да, если считать *#w- > #y- отличительным признаком этих языков.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

http://usir.salford.ac.uk/17631/1/WP (2011)_watson.pdf
Вот здесь перечисляются некоторые черты, в частности окончание нисбы в ж.р. -īt, которое вроде в других диалектах арабского не встречается, там -iyya(t).

Вообще в Википедии ссылаются на другую статью - The language of Jabal Rāziḥ: Arabic or something else?, которую легко можно вытащить с Jstor'а через Sci-hub. В заключении авторы пишут, что оставляют вопрос открытым и планируют в дальнейшем изучать диалект разихи. Пока у меня сложилось впечатление, что авторам не хватает лингвистической и семитологической подготовки.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Так что в итоге-то? Сенсации не получается и разихи просто какой-то арабский диалект на деле?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Да. Даже те доводы, которые лежат на поверхности, и которые они приводят, не уникальны и не диагностичны. И вообще, в статье все свалено в кучу. Языковые факты диалекта сравниваются как с сабейским, так и современными южноаравийскими, которые, я напомню, относятся к разным группам. Часть фактов остается без сравнения. В общем, печально все это.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: