Author Topic: Мировая история ростовщичества  (Read 1816 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jbionic

  • Posts: 891
https://www.kommersant.ru/doc/3274621

Еще одна вещь, которая вызывает удивление - это когда какой-нибудь банкир перед отзывом лицензии своего банка выводит из России несколько миллиардов долларов и беспрепятственно бежит в Лондон, оставляя свой банк с многомиллиардными долгами, в том числе и перед гос.бюджетом. Эта судьба постигла и бывшего президент Банка Москвы г-н Бородина, и бывшего банкира Пугачева из Межпромбанка, и тд.

 А когда задолжавшему "несчастных" 30 тыс.руб. ростовщикам перекрывают выезд на похороны к родственникам в соседнюю Украину или в Израиль - это считается нормальным.

Уже молчу о том, что это противоречит Конституции, да и всей международной практике:

Quote
Конституция РФ, Статья 27.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Quote
Великая Хартия Вольностей (Magna Carta), Англия, 1215 год, Article 42
It shall be lawful in future for anyone (excepting always those imprisoned or outlawed in accordance with the law of the kingdom, and natives of any country at war with us, and merchants, who shall be treated as if above provided) to leave our kingdom and to return, safe and secure by land and water, except for a short period in time of war, on grounds of public policy- reserving always the allegiance due to us.

Quote
Declaration of Human Rights, UN, Article 13
2. Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline basta

  • Posts: 2755
Грустно, когда сочувствуют человеку, отказавшемуся от добровольно взятых на себя обязательств, а негодяем оказывается тот, кто свои обязательства выполнил. Ещё хуже, когда вмешивается третий и делает хуже обоим.

Offline jbionic

  • Posts: 891
http://www.ntv.ru/novosti/1797358/

Был такой в античной истории Рима заговор Катилины. Началось тоже с того, что человек подписал безобидный закон предложил списать долги должникам. А знаете чем закончилось?  ;)

https://youtu.be/rNU9NPhX90M
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883

Объясните мне, чем банкир и ростовщик
отличаются?


У банкира есть лицензия на банковскую деятельность, а у ростовщика таковой нет. К примеру, коллектор, купивший банковский долг, и есть ростовшик. Вообще, ростовщичество - очень тяжелая, нервная, хлопотная и даже опасная специальность, требующая к тому же высокой квалификации.

Offline true

  • Posts: 14665
Всегда думал, что ростовщик - индивидуальный предприниматель, а банкир возглавляет некую компанию. То есть просто уровень размаха иной.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 1883
Всегда думал, что ростовщик - индивидуальный предприниматель, а банкир возглавляет некую компанию. То есть просто уровень размаха иной.

В российских законах, как кажется, ограничений нет. Если индивидуальный предприниматель имеет достаточный капитал, он может открыть свой банк.

Offline jbionic

  • Posts: 891
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/592e36bb9a794793fa654b23

Интересно, при ставках 150% насколько менее предпочтительно будет выглядеть норма доходности, даваемая  ростовщичеством, по сравнению с занятием другими видами бизнеса? :-)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Online Vesle Anne

  • Posts: 10824
Объясните мне, чем банкир и ростовщик отличаются?
Ростовщик - узкая специализация.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
В исламском банкинге нет процента, банк получает только таксу за услуги.

Offline Kyle

  • Posts: 9
Иудаизм
Quote
ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится):

11. И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12. Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13. Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Смысл фразы тут как бы очевиден: выполняй то, что я тебе говорю, и не будешь ни в чем испытывать нужды. А смысл фальшивки: давай в долг, и станешь богатым. Как ловко получается у "борцов за правду" жонглировать словами...

В исламском банкинге нет процента, банк получает только таксу за услуги.

И эта такса никак не привязана к сумме долга?

Не моё, цитата
Quote
Исторически в России ростовщичество считалось страшным грехом. В 1113 году в Киеве после мятежа, во время которого были разгромлены дома евреев-ростовщиков и крышевавших их бояр, Владимир Мономах ввел закон в Ярославов Устав, ограничивающий сумму процента по кредиту.

 

Это вольная трактовка. В Повести временных лет есть упоминание того, что был еврейский погром. Про ростовщичество ничего не сказано.

Зато есть вот этот документ (wiki/ru) Киевское_письмо

Quote
Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа Яакова бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники, и когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму. Через год община выкупила его за 60 монет, но для полного освобождения требовалось ещё 40. Он отправился с письмом собирать недостающую сумму. В конце письма стоят подписи (имена) составителей. Всего 11 человек. Текст письма составлен на иврите. Исключение составляет последнее слово, написанное тюркским руническим письмом, как предполагают, на хазарском языке.

Так что, это еще вопрос, кто кому там в рост давал. Кстати, 40 монет - не вот уж какие деньги, видимо община была не особо богата.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
И эта такса никак не привязана к сумме долга?
Не уверен. По идее должно быть в соответствии с затратами и рисками. Процента на процент там точно нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 48597
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Иудаизм
Quote
ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится)

Заявление лживое. Есть такое в Ветхом Завете. Элементарно гуглится.

Quote from: Второзаконие, глава 15, стих 6-й
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Quote from: Второзаконие, глава 15, стих 3-й
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Kyle

  • Posts: 9
Иудаизм
Quote
ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится)

Заявление лживое. Есть такое в Ветхом Завете. Элементарно гуглится.

Quote from: Второзаконие, глава 15, стих 6-й
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Quote from: Второзаконие, глава 15, стих 3-й
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.

На кого расчитана эта дешевка? На тех кому лень поднять глаза на пол страницы выше и посмотреть на мой пост? Вы опять вырвали фразу из контекста и пытаетесь придать ей смысл, которого в ней нет.

Offline basta

  • Posts: 2755
Иудаизм
Quote
ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости

Цитатка лживая. Нет такого в Ветхом Завете. Очевидно, это "доработанный" кусок из Второзакония (элементарно гуглится):

11. И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12. Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13. Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Смысл фразы тут как бы очевиден: выполняй то, что я тебе говорю, и не будешь ни в чем испытывать нужды. А смысл фальшивки: давай в долг, и станешь богатым. Как ловко получается у "борцов за правду" жонглировать словами...

Ну как бе... https://www.bibleonline.ru/bible/rus/05/15/#1-12

Quote
1. В седьмой год делай прощение.
2. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа.
3. с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
4. Разве только не будет у тебя нищего: ибо благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство,
5. если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;
6. ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
7. Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим,
8. но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
9. берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: «приближается седьмой год, год прощения», и чтоб от того глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех;
10. дай ему взаймы и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое, ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой, во всех делах твоих и во всем, что будет делаться твоими руками;
11. ибо нищие всегда будут среди земли твоей; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
12. Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу…
(Книга Второзаконие 15:1-12)

Второзаконие - не часть Ветхого Завета?

Offline Kyle

  • Posts: 9
Quote
Второзаконие - не часть Ветхого Завета?

Часть. И следующий кусок текста, который тут выдавался за цитату:

"ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать....
с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости"

Фактически является не цитатой, а компиляцией.

Вообще, попытка приписать библейским евреям склонность к ростовщичеству выглядит довольно глупо. Из всех народов, населяющих Ханаан, евреи были меньше всего вовлечены в товарно-денежные отношения. Они в основном скот пасли в Иудейских горах. Если учесть, что бок о бок с ними жили финикийцы, для которых торговля была одним из основных занятий. Даже у филистимлян материальная культура была богаче.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
Может хватит фантазировать?
Вам привели цитаты из Библии, а вы -вранье. И  не валите в кучу торговлю товаром и торговлю деньгами,это абсолютно разные вещи.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Kyle

  • Posts: 9
Пока что фантазируете тут вы  :P
Цитаты из Библии привел я, двумя постами выше. То что вы называете цитатой - является компиляцией. В исходном тексте только воспаленное воображение может увидеть призывы к ростовщичеству.

Quote
И  не валите в кучу торговлю товаром и торговлю деньгами,это абсолютно разные вещи.

А, точно, ведь обычно так и случается - купцы идут к пастухам, чтобы взять у них в долг под проценты. Ну ок, я как-то сразу не подумал об этом  := сдаюсь, вы меня убедили.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
А, точно, ведь обычно так и случается - купцы идут к пастухам,
Купцы идут к Рабиновичу.
А пастухами предки Рабиновича были еще до египетского рабства.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

воображение может увидеть призывы к ростовщичеству
"национальность" средневекового европейского, да и азиатского ростовщичества говорит не в вашу пользу.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline jbionic

  • Posts: 891
Ну да, у основоположника евразийства Льва Гумилева в известной книге "Древняя Русь и Великая Степь" определенные нотки отношения к еврейскому вопросу то и дело тоже проскальзывают на исторических примерах, которые он считает нужным вспомнить. Например,
Quote
В Испании еврейские купцы в 854-874 гг. торговали андалузскими девушками и для этой цели имели торговый маршрут от Марокко до Египта[42]. В Египте при Ахмаде ибн-Тулуне царило изобилие, и испанок покупали для гаремов. Надо полагать, христиане оказывали сопротивление где могли и умели. Поэтому евреи, не довольствуясь административной поддержкой императоров Каролингов, использовали язычников-норманнов. В начале IX в. к берегам Южной Франции подошла эскадра кораблей, которую прибрежные жители приняли за еврейскую... и стали жертвой норманнских пиратов[43]. Невозможно допустить, что ошибка была делом случая. Прибрежные жители умеют разбираться в оснастке кораблей. Очевидно, евреи просто ссудили свои корабли норманнам, разумеется за долю в добыче. Первое упоминание о евреях в Англии датируется 833 г. - сразу после успехов викингов [44] В 848 г. норманны разграбили и сожгли Бордо благодаря измене тамошних иудеев[45], которые от викингов не пострадали. Это могло быть лишь в том случае, если между теми и другими была налажена связь. И текст "Повести временных лет" поясняет, какова она была. Два хищника - рахдониты и викинги - в 859 г. договорились о разделе сфер будущих завоеваний, которые предстояло совершить[46]. Русский каганат тоже должен был стать жертвой этих хищников. И действительно, все последующее столетие Киев был ареной жестокой войны, которую славяно-русы вынуждены были вынести. О ней-то и пойдет речь.

Quote
Политическая линия при Святополке была нацелена на личный подбор кадров. Князь старался избавиться от "смысленных", т.е. пассионарных, людей, обладавших совестью, способностями и энергией. Для этой цели он пускал в ход даже ослепление после крестоцелования, т.е. предательство, как было с Васильком Ростиславичем, и опалы, как с Владимиром Мономахом и Яном Вышатичем. Механизм управления стал крайне прост: еврейские ростовщики получали доходы с киевлян и делились с князем, который на эти деньги содержал войско и обеспечивал дальнейшее получение доходов. Недовольные этим порядком лишились вождей и казались правительству безопасными. В самом деле, что могли сделать разрозненные удельные князья, безоружные смерды и горожане, находившиеся под присмотром? Новый порядок казался крепким, несмотря на его непопулярность.

Увы, угасание пассионарности не влечет за собой уменьшения кровопролития.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Что интересно, если набрать в гугле  "крупнейшие мфо России", тогда среди первых у меня выпадает ссылка на следующую статью:
http://top-rf.ru/business/216-rejting-mfo-rossii-po-obemu-portfelya-zajmov.html

И не знаю насколько это случайно, но если посмореть на приведенный в статье список топ-5 мфо, среди них упомянуты
"Домашние Деньги" и МигКредит.

Ну так вот, если теперь произвести повторный поиск в гугле по этим двум компаниям, то несложно найти 2 имени:
http://finparty.ru/intervyu/63445/
http://finparty.ru/personal/evgeniy-bernshtam/

По первой ссылке героиня говорит, что её компания МигКредит является 2й компанией в России по размерам бизнеса. А первой на тот момент, кажется, была компания Домашние деньги. Кстати, Дагестан - это там где прежде была Хазария?

Ещё мне доводилось слышать мнение, что если б не было займов по 600% годовых, то были бы более высокая преступность и грабежи с убийствами.. :)  Как если б за первым, и вторым стояли одни и те же люди.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

На случай если у кого возникнет недопонимание, мне видится неправильным мешать всех без разбору в одном стакане. Даже среди моих личных знакомых есть немало евреев, неимеющих никакого отношения к ростовщичеству, работающих на весьма мирных и полезных специальностях врачей, учителей, инженеров. Зачастую эти люди весьма и весьма небогаты. Но то что среди людей определенных профессий, в частности ростовщиков, особо заметна концентрация людей каких-то определенных национальностей - наверно несложно исторически обосновать. Кстати, сам Гумилев считал, что евреи в бизнесе были куда менее удачливее греков, из-за этого постоянно враждовали с ними.

Но вот что интересно, один мой хороший знакомый из финансовых сферы, на вопрос  "Почему такие высокие проценты за займы?" ответил "Потому что компании плохо умеют отличать плохих заёмщиков от хороших, поэтому хорошим заемщикам фактически приходится переплачивать за невозвраты займов плохими". А другой мой знакомый, разбирающийся в математике и умеющий делать скоринговые модели, чтобы отличать плохих заёмщиков  от хороших, сказал, что эти модели мало востребованы нынешними ростовщиками, потому что ставками 600% годовых можно покрыть большую часть невозвратов денег плохими клиентами.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: