Author Topic: Расселение племен кавказской языковой семьи  (Read 995 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gorji

  • Posts: 425
Расселение племён кавказской языковой семьи.

gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

И где тут картвелы?  :???
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
В эпоху примерно к 2000 г. до н. э., имхо:
1) картвелы - (возможно, только западная) Грузия и северо-восток Турции
2) нахо-дагестанцы - горный Дагестан и север Азербайджана
3) абхазо-адыги - бассейн Кубани (но могли и в горах быть)
4) хатты - центральная Анатолия
5) хурро-урарты - Курдистан, кроме примерно иранской и части иракской части

Offline jvarg

  • Posts: 12370
Как-то тут лихо языковый континиум через горы проведен.

Обычно это естественной границей является.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline gorji

  • Posts: 425
В эпоху примерно к 2000 г. до н. э., имхо:
1) картвелы - (возможно, только западная) Грузия и северо-восток Турции
2) нахо-дагестанцы - горный Дагестан и север Азербайджана
3) абхазо-адыги - бассейн Кубани (но могли и в горах быть)
4) хатты - центральная Анатолия
5) хурро-урарты - Курдистан, кроме примерно иранской и части иракской части

 Мне тоже так кажется. Но черкессы полностью доказали родство свое с хаттами. Плюс Нахо-дагестаноязычных с Хуррито-урартами и чтоб что-то сделать с картвелами их просто снесли приписав что картвелы на Кавказ пришли позднее. Хотя где они жили и как пришли, адыгская историография умалчивает и стало интересно.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Где ж все ж пракартвелы жили и откуда взялися притеснив и раздробив и аах и нхху
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
А, ещё на южных берегах Чёрного моря были каски. Имхо, ещё один изолят. Связи с хаттами, не говоря об абхазо-адыгах, сильно притянуты за уши.

Где ж все ж пракартвелы жили и откуда взялися притеснив и раздробив и аах и нхху
Можно ударится в гипермиграционизм и замутить пракартвелов, допустим, на Балканах.
А потом они пошли двумя волнами - сваны по северному берегу Чёрного моря, картозаны - по южному.
И случайно столкнулись в Колхиде.
Но это какая-то невероятная фантастика, вряд ли что-то картвельское на Балканах находили, никакого субстратца.

Я всё-таки думаю, кавказские семьи - относительные автохтоны Кавказа и сидят там, по крайней мере, с неолитизации региона.
И не факт, что языки пришли с неолитчиками, может, и от местных охотников-собирателей наследство. :???

Offline Rusiok

  • Posts: 2480
ещё один изолят.
Да в неолите, как сейчас на Новой Гвинее, в этой климатической географической зоне (вокруг Кавказа) были тысячи языков самой разной степени родства. И были ведь не только племенные языки, но и социальные. Те, что остались или наследили в письменной истории - это жалкие остатки. 99% их разнообразия смыто в Лету бурными потоками экспансий бронзового и особенно - железного века. И унификация продолжается.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline gorji

  • Posts: 425
Где ж все ж пракартвелы жили и откуда взялися притеснив и раздробив и аах и нхху
Можно ударится в гипермиграционизм и замутить пракартвелов, допустим, на Балканах.
Картвелов можно замутить в любом месте. Их следы ни где не находятся (ну шас грузинские узоры в Палестине и Афоне не считаются) и можно чисто по фантазии поместить их в любое место .

Quote
всё-таки думаю, кавказские семьи - относительные автохтоны Кавказа и сидят там, по крайней мере, с неолитизации региона.
И не факт, что языки пришли с неолитчиками, может, и от местных охотников-собирателей наследство. :???

 Пракартвельский язык распадается на грани 4-3 тыс. и слова в них на уровне праязыка возводятся где-то в горной местности с богатой зеленоватой флорой и фауной. Например слово снежная лавина, олень, ягоды и такие вещи восходят к праязыку. Так что их отправили дружно на Запад Малого Кавказа. 

 А то что кучка картвелов окалачивалась по отдельности позднее и шлалялась по Балканам и Палестинам, пробывая себе путь через тогдашних акул к Кавказу, да еще кучковато встретились у черного моря, под Кавказом, что-то не вериться, придавив и изгнав местных давно освоивших Южный Кавказ народы. Понимаю чтоб их уничтожили тюрки или российская империя но картвелы это как то несерьезно.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Как-то тут лихо языковый континиум через горы проведен.

Обычно это естественной границей является.

 Вот интересный момент

 Если будем утверждать, что хатты и АА родственны, точнее одна языковая семья,  тогда где должна была закончиться граница этого одного мира?
 Он мог вот так огибать Черное море, перебравшись через хребты Малого Кавказа, а потом Большого и продолжившись далеко в Предкавказье? Это касается Находагестанохурритоурартской.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Откуда вообще эта чушь в стартовом сообщении?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gorji

  • Posts: 425
Откуда вообще эта чушь в стартовом сообщении?

Из адыгских форумов Почему это чушь. Если нахохуриты родственны, а большая вероятность что это так, то карта реальная на счет восточного Кавказа. А если родственны и хаты с адыгами (есть такая теория) то карта вообще реальна.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Просто если обе гипотезы реальны, что делать с картвелами. Ну не утверждать, что грузины пришли из Палестины, Курдистана и прочее как делают некоторые черкесые, пытаясь связаться с хаттами.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Rusiok

  • Posts: 2480
мог вот так огибать Черное море, перебравшись через хребты Малого Кавказа, а потом Большого и продолжившись далеко в Предкавказье?
Мог. Не было сплошного ареала. Посмотрите на распространение атабасской и других аборигенных семей: отдалённые между собой территории, разделенные не родственными языками.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Из адыгских форумов Почему это чушь. Если нахохуриты родственны, а большая вероятность что это так, то карта реальная на счет восточного Кавказа. А если родственны и хаты с адыгами (есть такая теория) то карта вообще реальна.
На адыгских форумах уже доказали родство НД с хурроурартскими и АбАд с хаттским? Можно взглянуть на цепочку компаративистских выкладок для обоснования сего доказательства?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gorji

  • Posts: 425
Из адыгских форумов Почему это чушь. Если нахохуриты родственны, а большая вероятность что это так, то карта реальная на счет восточного Кавказа. А если родственны и хаты с адыгами (есть такая теория) то карта вообще реальна.
На адыгских форумах уже доказали родство НД с хурроурартскими и АбАд с хаттским? Можно взглянуть на цепочку компаративистских выкладок для обоснования сего доказательства?

Да сколько угодно http://gisap.eu/ru/node/40539   
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
Посмотрите на распространение атабасской и других аборигенных семей: отдалённые между собой территории, разделенные не родственными языками.
Как различить разрыв континуума другими языками от своего отрыва из континуума в отсутствии источников? :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13825
Да сколько угодно http://gisap.eu/ru/node/40539
Татьяна Шомахова, доцент, доктор филологических наук, доцент
Хаути Пхитиков

Она вывела  родство языков на основе Библии на кабардинском?
Quote
Библия, которая выпущена на кабардинском языке в Стокгольме в 2007 г. Глава 1-ая с.1. «Хьиса къызыхэк1а лъэпкъыр» «Народ, из которого вышел Иисус» (Лука 3:23-38).
1.Даут и къуэмрэ Ибрахьим и къуэмрэ къызыхэк1а лъэпкъым щыщ Хьиса Масихь и хъыбарщ мыр.(каб)
Дословный перевод на русский язык:
1.Иисус выходец из того же народа, что и сыновья Давида и Ибрагима. История Массиха.  Как видно в кабардино-черкесском языке Даут это тот же Давид. Значит Давид выходец из народа хаан, тоже самое (хаан, ханей, ханаан), который очень часто встречается в других клинописных текстах и является Хаанейцем (ханейцем, ханаанейцем). Слово хаан очень часто встречается в клинописных источниках Месопотамии, Вавилона и Хеттов.
Давид-Сын Иессея из Вефлиема в молодости прославился единоборством с филистимлянским великаном Голиафом. Согласно более краткому изложению героического мотива поединка с Голиафом (2 Царств 21,19), победу над великаном одержал воин Элханан [Токарев, 1980: 344]. Многие исследователи полагают, что это и есть подлинное имя героя, тогда как Давид его позднее прозвище. Почему наш родственник, потому что был женат на хеттеянке.  Красавица оказалась, женой одного из военачальников Давида, Урии Хеттянина. Звали ее Вирсавия. Урия погиб, а царь Давид взял в жены его вдову.[ Ветхий Завет, 2-я Kнига Царств 11].
Проделанный нами анализ, подтверждает существование Давида!!!! . Несомненно, в этом тексте речь идёт о хатто-хеттской войне с Ахийцами.!!!! И хаты и хетты относились к единому государству вместе с митанийцами и ханаанцами. Из данного клинописного текста следует, что война пришла на правление царя Давида  с 1010 по 970 гг до н. э, то есть к концу 11-го и началу 10 века до н.э.
:E:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Rusiok

  • Posts: 2480
Как различить разрыв континуума другими языками от своего отрыва из континуума
Это понятно, что не различить. И не может быть источников, чтобы понять пути расселения племени или, чаще - культурного явления (в т.ч. языка). И рассекающие их ареал расселения пути других племен и культурных явлений. Так как эти расселения/распространения/прерывания непрерывности были в доисторические времена.

Например, может, для них был важен ареал распространения какой-нибудь птицы для украшений из перьев, или какого-то камня для определённых поделок.

А мы сейчас судим грубо: лесовики, мол, не могли расселиться в степь или горцы - на болотистые побережья. Все могло быть.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Да сколько угодно http://gisap.eu/ru/node/40539   

Старо. Обсуждалось год назад:
Печально видеть, что доцент, доктор филологических наук не имеет ни малейшего представления о транслитерации и морфемном членении, не видит разницы между шумерограммами и силлабограммами.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13825
Печально видеть, что доцент, доктор филологических наук не имеет ни малейшего представления о транслитерации и морфемном членении, не видит разницы между шумерограммами и силлабограммами.
Слишком мягко сказано.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LfhH3Avk3a0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LfhH3Avk3a0</a>
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline лад

  • Posts: 2372
Кавказская языковая семья это конечно сильно ((

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
Кавказская языковая семья это конечно сильно
А как вы докажете, что картвелы и северные кавказцы не языковые родичи?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
А как вы докажете, что картвелы и северные кавказцы не язычковые?
:what: Растения?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: