Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

последние правителии Грузии

Автор gorji, апреля 7, 2017, 19:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gorji

все русскоязычное пространство знает, что грузины вступили в состав России добровольно по георгиевскому трактату.

все ли было так просто?

постепенно буду выкладывать судьбы тех последних правителей грузинских царств и княжеств, которые правили Грузией до постепенного включения страны в состав российской империи.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Artiemij

Я тартар!

Nevik Xukxo

Цитата: gorji от апреля  7, 2017, 19:40
все ли было так просто?
или в Россию, или стать турками или персами, выбор был прост.

piton

Цитировать
И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
За гранью дружеских штыков.
W

gorji

значит, к 19-ому веку когда-то Грузия была разделена на разные официальные и неофициальные часть.

Весь грузинский Малый Кавказа еще в 16-17 вв был захвачен Османской империей. Это было обширное княжество Самцхе, Аджария и южная часть Гурии. Эти последние входили в состав Гурйиского княжества.  Эти территории были административно включены в состав Османской империи, с одним замечанием, что власть оставалась в руках местных грузинских феодальных родов, хотя в самой Османской империи была своя военно-ленная система землевладения. Они приняли просто Ислам, но последнего оставались при власти.

Остальная Грузия, как весь Кавказ - Восточная и Западная  - была поделена между Османской и Персидской империями по договору между собой в середине 16-го века, так и недождавшись реального покорения и освоения Кавказа. Захватить Северный Кавказ было труднее. Албания была уже освоена, Армения покорена. На Южном Кавказе оставалась когда-то Грузия. То есть погрязшие в междоусобицах корликовые царства, мтаварства, вольные общества, которые в свою очередь были раздроблены на эриставства, княжества и прочее и прочее.

После этого начинается вот трехвековые непонятные отношения между грузинами и империями. Этот договор, который разделял Кавказ и в первую очередь Грузию не признало только картлийское царство, остальные объявили себя вассалами западные - османии, восточная кахетия - ирана, а южная месхетия находящаяся на пути этих империй была разделена и в целом находилась в постоянном процессе борьбы то с одной то с другой.

всю тяжесть войн в то время пала на картли. ему пришлось одному биться, чтоб картлийское царство сломать вся мощь империй обрушилась на него, кахетия пользовалась этим и признавала вассальство ирану чисто номинально, параллельно посылая письма россии.

В одной из битв погибнет царь Картли Луарсаб I

а позже его сын, Симон I попадет в плен во время битвы сперва персам, потом туркам.

Захватив его в плен, персы надеялись, что захватят Картли, но за трон в Картли началась смута, и Картли начали занимать османы. Чтоб погнать османов из Картли, персы выпустили Симона на волю. Выложу чувака внизу. Симона турки боялись и называли его Дели, то есть сумасшедшим. Чувак реально был немножка тронутым, и во второй раз тож попал в плен, на этот раз к османам. Источники (не знаю какой, наверно грузинские) пишут что османский султан призвал праздновать целую неделю это прекрасное событие всей османской империей от аравии до марроко.

gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

Цитата: piton от апреля  7, 2017, 20:01
Цитировать
И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
За гранью дружеских штыков.

во во
я об этом
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

 После этого Картли немножка приуныл. (они собрали всю сокравищницу царства чтоб вызволить царя, но получили только труп). После смерти Свимона борьбу продолжил в одиночустве правитель Месхетии Манучар Джакели. Он то принимал Ислам, чтоб получить власть от османов, признавая себя их вассалами, то возвращался в христианство чтоб начать с ними войну и не признавал их своими правителям. Бегал от турок к персам и наоборот, зависело от того, кто на страну более надвигался. В конце концов умер в Персии, в изгнании. Войну продолжила его жена Элена, картлийская царевна, дочь Свимона. Смогла посадить на трон своего сына. Но судьба Месхетии была решена. Сына отравил кто-то из их рода, тот же Джакели, имея поддержку османов и Месхетию просто включили в состав Османии. В последней битве, которая решала судьбу Месхети на помощь пришли гурийцы и картлийцы, но месхи и картлийцы что-то не поделили. Первые сбежали с поля боя и грузины битву просрали.

и на этом история Месхетии заканчивается. турки местное грузинское население уничтожили, как и греков Византии и заселились сами. остатки грузин доживают свой век где-то в горах. То есть, 1/3 часть Грузии и грузин абсолютно не очень то храбро вот так просто испарилось.


gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

ну после захвата Месхетии и уныния Картли, Персия стала занимать свои собственные владения реально. Ибо царь Александр II, признавая себя вассалом Персии и посылая нормальный дань, нагло строчил письма русским, ясно что против неверные империи, врагов Христа и прочее и прочее.

У него было несколько сыновей. Старший восстал, отправил его в монастырь и сам себя назначил царем, но потом умерь, оставив жену и малолетного сына. Александр вернулся на трон, а своим наследником объявил второго сына. Третий был забран в младенчестве в Персию для датия настоящей религии, правильных взглядов и прочее и прочее.

Константин, или просто Костя вернулся с персидской армией и встретившись с братом и отцом их изрубил и вместе с сын находящихся кахетинских феодалов и объявил себя не то царем, не то просто вали Персии.

Ну короче явно был игрушкой против персов и против него восстали. во главе восстания стала жена первого сына Давида, Кетеван. Она победила Костю, который там же погиб и потребовала что на трон персы утвержили ее сына - Теймураза. Персы его утвердили, но через некоторые время потребовали в гости его мать и сыновей.

Кетеван с двумя малолетными внуками отправилась в гости.

Теймураз восстал, восстал и Луарсаб II из Картли. Они оба просрали и как было принято сбежали в Западную Грузию. Туда персы не могли рискнуть. То ли боялись османов. Засурамская Грузия была их владением, то ли было трудно лезть в горные дебри, как было всегда при остальных. Во всяком случае шах персидский потребовал обоих к себе. Луарсаб сказал, что типо поиду. Он старну разорит. Теймураз остался

Луарсаба казнили. А вот Теймураз хотя и остался жив. Был живучым вообще и колесился из Западной Грузию в горные вольные общества Кахети - тушин, хевсуров и пшавов с надеждой оттудова продолжить войну.

Он попросил русских чтоб те содействовали тому чтоб отпустили Кетеван и его сыновей. В это время у России свои проблем. они русские послы скачут в персию чисто пади займы, но для грузинских правителей не существует никаких мозгов, они просто помешались на христианство и ждут что прибудут христианские братья то с запада то с севера. русские ну попросили взаймы и чисто ради приличия добавили скромно насчет кетеван.

ну персы поняли что теймураз до сих пор тусуется как его подлый дед с русскими и шах аббас просто ответил, что кетеван приняла с внуками ислам и не собирается покинуть страну исламскую. ну шах сказал, шах сделал. послы сразу же поскакали мусульманить кетеван.

тогда она жила в провинции которой управлял грузин, ундиладзе, чтоб тот что либо не посмел, они врываются в кетеван и ставят условие ислам или казнь. она отказалсь и ее с внуками запытали.

и после этого начинается уже не захват кахетии, а просто тотальное истребление грузин. территорию заняли, населние истребили, часть угнали, часть спаслась бегством, сюда пригнали кочевых туркмен и территорию раздеилил между местными азербайджанскими ханствами.

закончилось это батрионским восстанием. картлийский царь оставшись как бы в стороне посылает своих эриставов, с гор спускаются кахетинские горцы туш-пшав-хевсуры, оставшиеся где-то кахетинцы тож вылазывают и нахрень режут персидских миротворцев и туркменское население.

шах хитроумно промолчал но просто вызвал на допрос всех кто это затеял. ну с горцев че спросить они же дикие, кахетинцев больше нет, их царь где находится не понятно, картлийский царь понятия не имеет что произошли ну и он типо какие-то твои без тебя что-то вытворили, пошли их, мы ничего им не сделаем, просто в глаза посмотрим.

короче, ну они едут. их просто запытали. говорят передали тому же племени ,которых они тут вырезали, то есть родне. их порезали по суставам.

вот они - национальные герои и спасители отечества.

два эристава и один книазъ

gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

короче, вот такая ситуация. Теймуразу все это надоело. Он потерял всю семью, деда, мать, двоих сыновей, третий гибнет на поле битвы, одна дочь потерялася во время этих неразбириц, третья взята в плен. все царство, весь народ. он собственоножно идет в персию. его там держали в почете. потом намекнули чтоб принять ислам. не принял. бросили в темницу и там и умер.

вот так плачевно заканчивается истории грузии. потом есть попытки уничтожить и картли. но саакадзе не дремлет. все такое и такое. начинаются набеги диковатых соседей с севера и с юга, с тех же омусульманившихся грузин. вначале есть попытки пречесь, сааадзе после возвращения с ташискарской или с како-то битвы находит свое поместье разграбленным осетинскими набежниками. он переходит и устраивает осетинам седьмое по численности геноцид. тоже самое делает кахетинский царь, но после всего этого предпринять какие-то походы в горы у царства нет возможности и набеги становятся перманентными

страна прекратила всякое развитие, она в дремучести и там до сих пор дикое средновековье. никакой регулярной армии. страна созывается чисто по принципу у кого шашка дома пусть бежит на поле битвы. поэтому во время молниеносных набегов племен стоящих на уровне родового-общинного строя, цель которых пограбить и сбежать, у жителей царства нол шанса, они не привыкшие в отличие от северных грузин к такому введению битвы. они не понимают почему осетины нападают ночью и бегут так и не вступившись в рукопашную

вот такие дела

Гиорги Саакадзе

Непонятная личность

но все ж считается что спас Картли от повторения судьбы Кахети

в конце концов его казнили в Османии, где начал чисто работать
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

потом настает время затиший. грузины перестает беситься, постепенно притихают. признают себя вассалами. иногда не признают. иногда персы и османы не довольны этой блеклой вассальностью и предпринимают попытки включить эти территории в чисто свою административные единицы. эти эпохи в истории Картли называются кизилбашоба и осмалоба, была утсановлена их администрация и все такое но их погнали

но потом было такое. персы называю грузинских правителей вали и считают вост грузию своей провинцией. так и для всего мира ибо ну шас это чисто по договору двух великих империй. но грузины чисто принципиально называют своих правителей царями и верят что у них царства. хотя они уже мусульмане но еще не все

Вахтанг Шестой после занятия страны персами то ли турками бежит в Россию. правители Грузии даже в статусе валли бредят христианами и шлют письма и послов то на Запад то на Север.

во время восстания Георгий какой-то, одиннадцатый очередной раз бежит на Запад. его вызывают и говорят что вернут должность валли если он примет Ислам и отправиться в Афганистан воевать со своей грузинской дружиной.

У персов попытки установить свою власть в Афганистане среди воеинственных пуштунов. у которых в свою очередь попытки от персии освободиться.  Персидской армией там командует грузин Абдулла но туда впускают грузинского военачальника (помима правителя Картли его назнвачают там военачальником).

в истории Афганистана он известен, как жестокий. злые языки утверждают ,что какая-то среднеазиатская порода псов получило название гурджи чисто из-за своего скверного характера.

короче Гургин хан известная личность, злой персонаж пуштунской истории. его убивает нац герой пуштунов Мир Вайс. Гиорги его главаря пуштунов пленил и отослал персам. Но Мир был умным человеком, он там всем понравился. кроме этого начал уверять персов, что Гургин хан никакой не Гургин хан Он до сих пор Георгий , до сих пор неверный пес, христианин и ооо боже переписывается с ... русскими.

Его вернули обратно в качестве помощника и друга, которой образумился. чисто по роману Гургин еще влюбился в его дочь и хотел на ней жениться. но перед свадьбой, когда значительная часть грузин была там вне города, контролировать то ли воевать, пуштуны принесли бочки вина. Ну грузины не преминули напиться вдребезги. и их пьяных режут, включая Гургина, у которого находят библию, кресты, иконостасты или что еще есть там. ну всяские христианские принаждежности. и все это посылают персам для удостоверения что вейс был прав. но вейс сам начинает там новые восстания. туда прибудет племянник Гургина, новый то ли валли толи царь Кайхосро, который так же гибнет. Там же гибнет третий быший то ли царь то ли валли грузин со странным мусульманим именем Али Кули Хан кажется

там османы убивают еще Константин II царя Кахетии и тд и тд. вот такая ситуация

красавчик Гиорги XI
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

Сорри за всевозможные грамматические и орфографическе ошибки, пишу быстро, выслушивая болтовню всей своей родни ,которая тут у меня собралАсь


короче что за ситуация была до России исписал. а что было потом, напишу завтра.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

piton

Уточните, если можно. В рассказе упоминаются Картли, Кахети и Грузия. Как они связаны между собой?
W

gorji

Цитата: piton от апреля  7, 2017, 21:34
Уточните, если можно. В рассказе упоминаются Картли, Кахети и Грузия. Как они связаны между собой?

это отдельные области Грузии, которые после раздробления единого грузинского царства сформировались как отдельные царства. в данном случае я поведал историю южной и восточной грузии, поэтому речь шла о самцхе или же месхетии - мтаварство, которое образовалось на территории исторической Месхетии (Южная Грузия), а царства Картли и Кахети уже восточногрузинские царства.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

ivanovgoga

Цитата: gorji от апреля  7, 2017, 21:45
это отдельные области Грузии, которые после раздробления единого грузинского царства сформировались как отдельные царства.
Вот как ты знаешь историю. Они не распались на царства. Грузия, а точнее Абхазское царство объединило в себе еще и  Картлийское и Кахетинское царства. Затем Абхазское царство стало именоваться Имеретинским.
Царства вновь разделились в 16 веке.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gorji

Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2017, 22:20
Цитата: gorji от апреля  7, 2017, 21:45
это отдельные области Грузии, которые после раздробления единого грузинского царства сформировались как отдельные царства.
Вот как ты знаешь историю. Они не распались на царства. Грузия, а точнее Абхазское царство объединило в себе еще и  Картлийское и Кахетинское царства. Затем Абхазское царство стало именоваться Имеретинским.
Царства вновь разделились в 16 веке.

Chto za feericheskie gluposti?????
ps amdeni vwere da marto magistvis shemoxvedi ro ase dagewera? blin. imena sxvis shromis kritikaze magrebi xart
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

ivanovgoga

Цитата: gorji от апреля  7, 2017, 22:51
Chto za feericheskie gluposti?????
ps amdeni vwere da marto magistvis shemoxvedi ro ase dagewera? blin. imena sxvis shromis kritikaze magrebi xart
Шен Вахушти каргад цаикитхе. Квела картвели историкос авицкдеба  ис, ром Сакартвелос самепо арасдрос аркопила. Ико Апхазети, ромелиц даишала.
ЦитироватьИ после сего Баграта в Абхазети установилось царствование Багратионов. И
царствовали эти абхазские цари в Абхазети 199 лет. И после сего Баграта Первого до царя
Давида, сына Лаша, и царя Давида Нарина, сына Русудан, весь Абхазети был под единым
царствием Багратионов. И до разделения [страны] на царства этих двух Давидов прошло
274 года.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

piton

Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2017, 23:01
Шен Вахушти каргад цаикитхе. Квела картвели историкос авицкдеба  ис, ром Сакартвелос самепо арасдрос аркопила. Ико Апхазети, ромелиц даишала.
Offtop
Пора, пора грузинский переводить на кириллицу. :)
W

gorji

Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2017, 23:01
Цитата: gorji от апреля  7, 2017, 22:51
Chto za feericheskie gluposti?????
ps amdeni vwere da marto magistvis shemoxvedi ro ase dagewera? blin. imena sxvis shromis kritikaze magrebi xart
Шен Вахушти каргад цаикитхе. Квела картвели историкос авицкдеба  ис, ром Сакартвелос самепо арасдрос аркопила. Ико Апхазети, ромелиц даишала.


ЦитироватьКвела историкос авицкдеба 

nu ra vqna, me istorikosebis wignebs vkitxulobdi da ara shens komentarebs da egre vidcodi.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

И последние правители Грузии

Отношения между Россией и Грузией шли давно

Грузины слали послов и на Запад и в Россию с надеждой что кто-то поможет

Никто конечно же не помог и не собирался или же просто не мог

Россия в том числе

Но последняя страна постепенно продвигалась к Югу и этими призывами заинтересовалась

И вот что было

После смерти последнего царя Гиорги русские не утвердили царем Давида, его наследника а подписали сперва тайно манифест о присоединении Картли-Кахетинского царства к Российской империи.

Началось выселение царской семьи в России.

Кого-то удалось быстро схватить, кто-то сбежал в горы и там схватили, кто-то унес ноги в Персию. Это был царевич Александр, который впоследсвии пытался с помощью персов освободить родину, слал письма родным, что скоро их освободит, находился в Дагестане и там поклялся вечной дружбе дагестанцев и грузин, что они будут братья и вместе будут воевать. но Александра дома не поддержали. ненависть к персам и прочим была огромна.

царица Марьям надеялась на местные силы и никак не хотела переселяться в Россию. она тянула время с попыткой покинуть окруженный русскими войсками город. русские это знали и когда тянуть было невозможно генерал Лазарев просто ворвался в спальню царицы с офицерами и приказал собираться.

царица не собралась и тогда Лазарев попытался от ли с силой принудить то ли как-то закончилось это схваткой царицы и ее дочери с генералом и его людьми.

Марьям зарезала Лазарева и Тамар пыталась убить тифлисского полицмейстера но он "едва избежал смерти"

Их обоих уже арестовали и отправили в белгородскую крепость.

Мариам убивает Лазарева

gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

арьязадэ

ну, вопрос тут похитрее.

ясный хрен, что вот такого общегрузинского самосознания как сегодня не существовала, ибо "грузинов" подобно "азербайджанцев", построили русские. Тем более не было никакой христианской солидарности между княжествами. Кавказ для персов и оттоманов - территория диких племен, недоперсизированных и недомуслимизорованных. И население себя никак не считало и ориентировалось на центры цивилизации - Исфахан или Истанбул.

Было ли желание примкнуться к русским как христианским братьям? Вряд ли, особенно учитывая, что как русские превратили цветущий край Крымское ханство в опустощенное место и истребили черкессов, кумыков, ногайцев, нахов и дагестанцев.

Рассматривали ли люди Среднего Востока русских как цивилизованных и благородных людей? Опять же вряд ли. Русские рассматривались как сильные, но диковатое племя, которым пришлось подчиняться, иначе они истребут твой народ не моргая глазом.

Все эти сказки об освобождении грузин, армян и прочих экзотических племен русскими братьями, были сочинены в советское время.

грузины и армяне - это неотьемлемая часть Среднего Востока и культурно они братья персам и туркам.
Езжайте сегодня в Тбилиси и Баку, кого там из неместных много? Конечно же персов.
То есть Грузия и Армения фактически стремительно становятся персидскими.
И это правильно.
Ибо грузины, армяне и персы братья.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: арьязадэ от апреля 13, 2017, 05:52
ибо "грузинов" подобно "азербайджанцев", построили русские.
:down:
Единую грузинскую нацию , а точнее картвелов "построил"  Давид-Строитель, когда России еще в проекте не существовало .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

арьязадэ

Цитата: ivanovgoga от апреля 13, 2017, 06:56
Цитата: арьязадэ от апреля 13, 2017, 05:52
ибо "грузинов" подобно "азербайджанцев", построили русские.
:down:
Единую грузинскую нацию , а точнее картвелов "построил"  Давид-Строитель, когда России еще в проекте не существовало .


Советские учебники я читал. особенно про самых древних и великих народов армян и грузин.
один мой русский друг, был шокирован, когда узнал, что армяне впервые упоминаются именно в персидских источников как подданные персидского государства. то есть по сравнению с персами они глубоко вторичны.
он всегда был убежден почему-то, что армяне самый древний народ мира и в армянских "древних" памятниках 10 тыс до нашей эры записана вся история человечества. он никак не мог мириться с тем, что впервые армянский язык записан в "новое", с точки зрения персидской хронолигии, время, приблизительно тогда же когда был записан такой язык как тюркский. да и армянских источников-то всего вде книги, или три, не помню. то есть "древне-армянских" источников не существует.
точно так, же всё про грузин. большевики видимо сильно перестарались в преувеличении истории их "братьев".

gorji

продолжаем
долго еще беспокоить вас не буду

Соломон II - последний царь Имеретинского царства, взят в плен после занятия Имерети русскими войсками. Но успел сбежать. Поднял восстание, а проиграв перешел в Турция

София Цулукидзе-Гуриели - последняя царица Гурийского мтаварства. После смерти ее мужа мтавара Мамии V Гуриели, перешла в Турция с малолетними детьми с надеждой из Турции начать освободительную борьбу и поднять восстание. Перейдя в Османию, написала письмо султану со следующим содержанием - "У нас победил урус. Я вынуждена была оставить страну и пришла к Вам..."

Екатериа Чавчавадзе Дадиани - последняя царица Мингрельского мтварства. Как и в случае цартли-кахетинского царства и гурийского мтварства русские упразднили государство после смерти мтавара Давида V Дадиана, когда в мтаварстве осталась молодая царица с малолетними детьми. Она была назначена регентом своему малолетнему сына Нико. Позже началась гражданская война - восстание крестьян, чем воспользовались русские, упразднили мтаварство, царицу с детьми выселили и дали им вернуться только когда наслек престола став совершенолетним смог отказаться от трона.

В Сванетском мтаварстве шла гражданская война. Русские начали занимать Сванетию. Русские упразднили мтаварство и приказали мтавару Константину (Мурзакану) Дадешкелиани покинуть страну, выселившись в Россию. Мурзакан попросил вернуться домой и попращаться с семьей, но имея подазрение что он сбежит, подняв восставние, ему отказали. Тогда Мурзакан убил гернерала Гагарина, находящихся вместе с ними казаков, офицеров и сбежал. Позже был арестован и расстрелян.


вот это и есть реальная история добровольного вхождения Грузии с состав Россию. хотя кто незнаком с реальной историей знает о том что какая-то царь в какой-то год вручал России свой народ и "И божья благодать сошла На Грузию! Она цвела С тех пор в тени своих садов, Не опасаяся врагов, 3а гранью дружеских штыков"
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

gorji

Цитата: арьязадэ от апреля 13, 2017, 05:52

грузины и армяне - это неотьемлемая часть Среднего Востока и культурно они братья персам и туркам.


армяне возможно. грузины культурно и ментально изолированный реликтовый народ Кавказа
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр