Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Альтруизм у животных

Автор ростислав, апреля 7, 2017, 19:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: ростислав от апреля  8, 2017, 16:45
По идее у животных сушествует механизм определения детенышей , о котором вы говорите. Иначе б она и о мышатах тоже заботилась, к примеру. Предположу, что для этого механизма одним из критериев является принадлежность вида детеныша к пищевой цепочке. Если детеныш принадлежит к тому виду, который ты ешь, разумеется в этом случае ни о какой заботе речи быть не может.
Механизмы там могут быть разные, например, тупо запрет на питание в период заботы о потомстве.
Я уж про себя молчу

Мечтатель

Цитата: ростислав от апреля  8, 2017, 16:45
Я слышал, что кошки,  если их окружить гиперопекой, то они перестают охотиться .То есть у них проявляется лень, иначе это никак не назовешь.

У моей знакомой жили две кошки одновременно с крысой. Крыса обычно находилась в клетке. Однажды я увидел, что крыса гуляет свободно, а недалеко сидят кошки. Я подумал, что хозяйка забыла о крысе, и крикнул ей : "крыса! кошки!". Она сказала "чего ты боишься? никто ни на кого не охотится", и действительно, кошки на крысу никак не реагировали. Меня это удивило, но таков факт.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Лом d10

Цитата: Python от апреля  7, 2017, 22:28
Цитата: Лом d10 от апреля  7, 2017, 20:37
Цитата: Python от апреля  7, 2017, 20:31
Цитата: Лом d10 от апреля  7, 2017, 20:20
Цитата: Python от апреля  7, 2017, 19:59
чьи эмоциональные реакции частично замещаются логическими решениями.
на столько частично, что этим можно пренебречь. ваше поведения на 99% укладывается в инстинктивное поведение, ну кроме вашего затворничества и неуживчивости, но вы отсеетесь же.  :yes:
Нет, человек постоянно делает то, что ему не нравится, но «так надо». Ходить каждый день на нелюбимую работу, например.
"любишь кататься, люби и саночки возить", это как собирание хвороста для костра, пироманам нравится жечь, все остальным греться и готовить, а вообще это не предварительные ласки, но вполне себе предсказуемо, а работаете вы часа три в день, все остальное приготовление и общение, за которыми тоже из всех щелей выглядывают инстинкты как из собственно самой работы (траву жуют же)))
Ну а вот взять, к примеру, кошку. Ей нравится есть? Нравится. Но питается она мышами, которых нужно долго и нудно выслеживать возле норки. Нравится ей охотиться на мышей? Тоже нравится, на уровне инстинктов, без никаких «хочешь есть — заставь себя работать мышеловкой». При отсутствии мышей и наличии бесплатной пищи в блюдечке, все равно продолжает охотиться, хотя бы на что-то несъедобное.
ну, если бы вам отрубили горячее водоснабжение, а живете вы допустим в частном доме, то наверное раздобыли бы дров и нагрели воды для помывки головы, может у вас и нет особых стремлений к гигиене головы, а уж к рубке дров и тем более, но принятые нормы общежития вас всё равно обяжут голову таки помыть, а это тоже таки инстинктивное поведение хоть и частично.

Python

Ну вот именно. Человек делает то, что ему не особо нравится — в отличие от кошки, у которой в принципе не возникает стремления целенаправленно делать что-либо, чего ей не хочется, но «надо».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Лом d10

Цитата: Python от апреля 10, 2017, 18:15
Ну вот именно. Человек делает то, что ему не особо нравится — в отличие от кошки, у которой в принципе не возникает стремления целенаправленно делать что-либо, чего ей не хочется, но «надо».
дык, она и у Киплинга гуляет сама по себе, а тут "стадный" инстинкт...

ростислав

Цитата: Python от апреля 10, 2017, 18:15
Ну вот именно. Человек делает то, что ему не особо нравится — в отличие от кошки, у которой в принципе не возникает стремления целенаправленно делать что-либо, чего ей не хочется, но «надо».
Это и есть признак сознания.Ни одно животное в мире не будет делать то, что ему не нравится в естественных условиях.
Меня волнует другой вопрос(возвращаясь к теме Маугли) Как волки определяют, что человек способен "справится с волчьим обязанностями" Нам не известно ни одного случая о воспитании волками, например, детеныша медведя, или там, рыси какой-нибудь. Значит они как то определяют это? Но как?

Python

Цитата: ростислав от апреля 10, 2017, 19:19
Нам не известно ни одного случая о воспитании волками, например, детеныша медведя, или там, рыси какой-нибудь.
Неизвестно — еще не значит, что такого не было. Вполне возможно, волчица вскармливала и таких детенышей до возраста, когда они должны были вступить в социальное взаимодействие, но, не справившись с задачей, изгонялись из стаи либо гибли в результате неминуемо возникавшего из их социальной недееспособности конфликта. Человек более социален, поэтому вполне спосбен интегрироваться в волчью иерархию.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Γρηγόριος

Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2017, 17:05
ну, если бы вам отрубили горячее водоснабжение, а живете вы допустим в частном доме, то наверное раздобыли бы дров и нагрели воды для помывки головы, может у вас и нет особых стремлений к гигиене головы, а уж к рубке дров и тем более, но принятые нормы общежития вас всё равно обяжут голову таки помыть, а это тоже таки инстинктивное поведение хоть и частично.

Под такое дело баню надо держать :dayatakoy:

Solowhoff

Цитата: ростислав от апреля 10, 2017, 19:19
Это и есть признак сознания.Ни одно животное в мире не будет делать то, что ему не нравится в естественных условиях.
Меня волнует другой вопрос(возвращаясь к теме Маугли) Как волки определяют, что человек способен "справится с волчьим обязанностями" Нам не известно ни одного случая о воспитании волками, например, детеныша медведя, или там, рыси какой-нибудь. Значит они как то определяют это? Но как?
Как это неизвестно? То, что самки при сильном материнском инстинкте могут стать матерьми для детенышей не своего вида - это известно давно. Впрочем, чаще всего такие детеныши не выживают во взрослой жизни, ибо навыкам своего вида не обучены, а к навыкам вида матери не приспособлены. Это же относится и к людским детенышам. Все успехи литературных Маугли и Тарзана - это авторский произвол. В реальной жизни дети-маугли умирают в довольно раннем возрасте.

Solowhoff

Правда, это относится в основном к млекопитающим, для которых воспитание играет важную роль в дальнейшей жини. У других животных все может быть не так жестко. Не даром кукушки (птицы, а не млеки) стали именем нарицательным.


Flos

Цитата: Python от апреля 10, 2017, 19:31
Человек более социален, поэтому вполне спосбен интегрироваться в волчью иерархию.

Есть такой исследователь волков, Ясон Баридзе, он жил с волками как член стаи, охотился с ними.




zwh

Цитата: Python от апреля  7, 2017, 22:20
Цитата: Валентин Н от апреля  7, 2017, 21:28
Цитата: Python от апреля  7, 2017, 20:27
(что, впрочем, не мешает ей заботиться о цыплятах, высиженных ею из чужих яиц, как о своих собственных)
А она понимает? что это не её цыплята.
Очевидно, нет. Так же, как птицы, вскармливающие кукушонка, например.
Где-то писалось, что все-таки они чувствуют, что птенец не ихний, и пытаются его из гнезда выкинуть, но часто инстинкт кормления птенца оказывается сильнее слебенького разума.

zwh

Цитата: Лом d10 от апреля  7, 2017, 20:23
Цитата: alant от апреля  7, 2017, 20:13
Цитата: ростислав от апреля  7, 2017, 19:11
Всем известны случаи, когда, взрослая особь одного вида заботится о детеныше другого вида(самый хрестомантийный пример-Маугли) Что заставляет тех же волков заботится о человеческом детеныше? Ведь понятия"доброты" и "сострадания" в дикой природе не существует? Обсуждаем этот и другие удивительные примеры животного альтруизма.
Я думаю, это отклонение от нормы, чрезвычайно развитая забота о потомстве. В норме они должны были его съесть.
потомство да, а вот каннибализм по последним данным не стоит потраченных на него усилий, проще кабана/оленя убить и съесть.
Ну, а ближнему своему можно во время сна поленом по башке дать. Или там подушкой придушить. И бежать на охоту за страшным кабаном не надо, который еще сам на рога поднять может.

zwh

Цитата: Python от апреля 10, 2017, 18:15
Ну вот именно. Человек делает то, что ему не особо нравится — в отличие от кошки, у которой в принципе не возникает стремления целенаправленно делать что-либо, чего ей не хочется, но «надо».
Допустим, слонам где-нить в Намибии надо в сухой сезон пересечь пустыню, чтоб дойти до водопоя. Интересно, хочется им переться по жаре или нет?

Лом d10

Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:02
Ну, а ближнему своему можно во время сна поленом по башке дать. Или там подушкой придушить.
кто так "любил" делать съели в наказание во времена австралопитеков.
:smoke:

piton

Никогда не забуду. Племянница маленькая была, расплакалась, так кошка сразу побежала ее утешать.
W

zwh

Цитата: Лом d10 от апреля 11, 2017, 11:19
Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:02
Ну, а ближнему своему можно во время сна поленом по башке дать. Или там подушкой придушить.
кто так "любил" делать съели в наказание во времена австралопитеков.
:smoke:
Как же "во времена австралопитеков", если еще неандертальцы с кроманьонцами прекрасно ближних своих жрали "без соли и без лука"? Да и как там переться за мамонтом, если сам неделю не жрамши толком (только мухоморы с хреном жевал, дабы пузо не урчало) да и ближний твой еле ноги волочит да еще и матерится дико. Самое то дубинкой ему легонько в ухо дать, дабы успокоился чуток. Ну а если уж не рассчитал маленько силу удара... тут лучше добить -- из милосердия, дабы не мучался, сердешный.

Лом d10

Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:40
Цитата: Лом d10 от апреля 11, 2017, 11:19
Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:02
Ну, а ближнему своему можно во время сна поленом по башке дать. Или там подушкой придушить.
кто так "любил" делать съели в наказание во времена австралопитеков.
:smoke:
Как же "во времена австралопитеков", если еще неандертальцы с кроманьонцами прекрасно ближних своих жрали "без соли и без лука"? Да и как там переться за мамонтом, если сам неделю не жрамши толком (только мухоморы с хреном жевал, дабы пузо не урчало) да и ближний твой еле ноги волочит да еще и матерится дико. Самое то дубинкой ему легонько в ухо дать, дабы успокоился чуток. Ну а если уж не рассчитал маленько силу удара... тут лучше добить -- из милосердия, дабы не мучался, сердешный.
единоплемеников?

zwh

Цитата: Лом d10 от апреля 11, 2017, 11:49
Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:40
Цитата: Лом d10 от апреля 11, 2017, 11:19
Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:02
Ну, а ближнему своему можно во время сна поленом по башке дать. Или там подушкой придушить.
кто так "любил" делать съели в наказание во времена австралопитеков.
:smoke:
Как же "во времена австралопитеков", если еще неандертальцы с кроманьонцами прекрасно ближних своих жрали "без соли и без лука"? Да и как там переться за мамонтом, если сам неделю не жрамши толком (только мухоморы с хреном жевал, дабы пузо не урчало) да и ближний твой еле ноги волочит да еще и матерится дико. Самое то дубинкой ему легонько в ухо дать, дабы успокоился чуток. Ну а если уж не рассчитал маленько силу удара... тут лучше добить -- из милосердия, дабы не мучался, сердешный.
единоплемеников?
И их, возможно, тоже, но собратьев по виду (совидников?) -- определенно.

ростислав

Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 17:07
Цитата: Лом d10 от апреля 11, 2017, 11:49
Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:40
Цитата: Лом d10 от апреля 11, 2017, 11:19
Цитата: zwh от апреля 11, 2017, 11:02
Ну, а ближнему своему можно во время сна поленом по башке дать. Или там подушкой придушить.
кто так "любил" делать съели в наказание во времена австралопитеков.
:smoke:
Как же "во времена австралопитеков", если еще неандертальцы с кроманьонцами прекрасно ближних своих жрали "без соли и без лука"? Да и как там переться за мамонтом, если сам неделю не жрамши толком (только мухоморы с хреном жевал, дабы пузо не урчало) да и ближний твой еле ноги волочит да еще и матерится дико. Самое то дубинкой ему легонько в ухо дать, дабы успокоился чуток. Ну а если уж не рассчитал маленько силу удара... тут лучше добить -- из милосердия, дабы не мучался, сердешный.
единоплемеников?
И их, возможно, тоже, но собратьев по виду (совидников?) -- определенно.
У каннибалов табу на съедание соплеменников. А вот если ты, скажем, представитель европейской цивилизации, который пришел, чтобы познакомить с оной аборигенов, то будь готов, мил человек,быть деликатесом в меню :green:

Mass

Цитата: ростислав от апреля 12, 2017, 14:06
У каннибалов табу на съедание соплеменников. А вот если ты, скажем, представитель европейской цивилизации, который пришел, чтобы познакомить с оной аборигенов, то будь готов, мил человек,быть деликатесом в меню :green:

"Собачки ловят выдр, а старухи - нет" ©

Offtop
Хотя вроде б местные прикалывались над приезжими в этом случае..  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

zwh

Цитата: ростислав от апреля 12, 2017, 14:06
У каннибалов табу на съедание соплеменников. А вот если ты, скажем, представитель европейской цивилизации, который пришел, чтобы познакомить с оной аборигенов, то будь готов, мил человек,быть деликатесом в меню :green:
Не, ну если совсем соплеменников, то возможно, а вот если из соседнего конкурирующего племени -- почему бы и нет?

Mass

Цитата: zwh от апреля 12, 2017, 15:09
Не, ну если совсем соплеменников, то возможно, а вот если из соседнего конкурирующего племени -- почему бы и нет?

Offtop
Если соседи - гон*оны, значит и мясо их - резиновое.

Вопрос представлений о качестве. Съесть - принять в себя, сделать частью себя. Конкуренты обычно "плохие", если их съесть - сам таким же станешь.

Так что навряд ли  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

zwh

Чё-то не могу найти, как тэг "offtrop" поставить...  :(

Ладно, фиг с ним, поэтому просто ссылка: http://repin.info/zateryannye-plemena/plemena-kannibalov-mambila-angu-bachesu-i-drugie

Вот первый абзац для ленивых и нелюбопытных:

Цитировать
Одним из таких племен-каннибалов и сегодня является мамбила, хотя, согласно общепринятому закону, подобные «пиршества» строго караются. Племя проживает небольшой группой в Нигерии, это Западная Африка. Первые сообщения о массовых поеданиях людей стали поступать от членов благотворительных миссий еще в середине 20 века. Ведь тогда каннибализм был строго обязателен для всего населения, от мала до велика. Согласно поверью, тела врагов поедались прямо на месте боя. Мясо отрезалось большим ножом. Считалось, что сила врага перейдет к победителям вместе с его плотью.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр