Author Topic: *Проекции в фотографии  (Read 955 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Toman

  • Posts: 7696
« on: March 26, 2017, 11:30 »
Хочу, чтоб укоренился и стал общепринятым формат фото и видео кадра в форме, максимально близкой к правильному восьмиугольнику. Ибо это видится достаточно приемлемым компромиссом между полнотой использования изначально круглой картинки, даваемой объективом, и прямоугольной структурой матрицы и вообще растровых форматов хранения.

...Как показывает опыт пользования экшн-камерой (впрочем, это и так было понятно из общих соображений), модный ныне для видео формат 16:9, будучи, может быть, и удобен для просмотра, катастрофически неудобен для съёмки - и особенно для съёмок экшн-камерами, не контролируемых руками и вообще никак специально не контролируемых с точки зрения кадрирования. Равно как и для съёмок с рук в неудобных условиях, на ходу и т.д.

Если по ширине кадр достаточно велик, чтобы небольшие отклонения камеры по курсу почти не сказывались на информативности и восприятии картинки, то даже небольшие отклонения от идеального положения кренам и (что особенно актуально и просто неизбежно для велосипеда) по тангажу выкидывают из кадра часто более половины содержимого, вплоть до полной потери смысла (как правило, нет никакого смысла в видео езды на велосипеде, где видно только асфальт от переднего колеса до точки примерно в 5-10 м перед велосипедистом, точно так же нет смысла и в видео поездки, на котором видно только небо, уличные провода, фонарные столбы и верхушки деревьев).

Если камера закреплена где-то на теле велосипедиста, то разница угла камеры по тангажу между едущим велосипедистом и стоящим на земле составляет примерно от 40 до 60 градусов, а на велосипеде с рулём типа "баран" (классическим шоссейным) может различаться на пару-тройку десятков градусов и между разными используемыми посадками. И вот получается, что, в частности, даже для небольшого угла наклона туловища, характерного для т.н. горных (прогулочных) велосипедов - около 45 градусов - типичная экшн-камера не может ловить в кадр горизонт плюс хотя бы немножко картинки выше и ниже горизонта и для едущего, и для спешившегося велосипедиста без изменения положения своего закрепления вручную. Это при том, что обзор камеры по ширине - если не 150, то хотя бы уж не менее 120 градусов - а по вертикали частенько нет и 60. Были бы по вертикали те же хотя бы 120 градусов - этой проблемы бы не было в таком остром виде, между едущим и спешившимся велосипедистом просто менялось бы положение горизонта в кадре, но вся основная информация об окружающей местности бы в обоих случаях присутствовала. Ну и заодно в кадре мог бы помещаться руль и часть переднего колеса без ущерба для общей картинки.

Фотографу тоже в общем было бы проще, когда можно не париться непосредственно при съёмке не только выбором между горизонтальным и вертикальным кадром (что даёт уже квадратный формат), но и углом наклона по крену (ведь круглый кадр можно потом повернуть без потерь содержания картинки, хотя и с некоторой потерей детализации, если она там была на таком уровне, и если это приниципиально). Ну а про съёмки с максимальным использованием поля зрения объектива и говорить нечего. Круг, вписанный в кадр 3:2, составляет всего лишь π/6 его площади.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12131
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #1on: March 26, 2017, 16:01 »
Поддерживаю.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #2on: March 26, 2017, 18:14 »
Надо объектив ≈340° и круглую матрицу.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
« Reply #3on: March 26, 2017, 20:28 »
Не могу согласиться с теорией расщипления души.
Душещипательной теорией? :what:

Поддерживаю.
:+1:
Экспериментировал с экшн-камерой на велосипеде, не понравилось. Я на каску цеплял, в чём-то это лучше (почти нет съёмки асфальта), а в чём-то хуже (неожиданные резкие повороты в кадре).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Toman

  • Posts: 7696
« Reply #4on: March 27, 2017, 01:28 »
Я на каску цеплял, в чём-то это лучше (почти нет съёмки асфальта), а в чём-то хуже (неожиданные резкие повороты в кадре).
Я тоже несколько видео снимал камерой, висящей на шлеме. Правда, там было не какое-то специальное крепление, которое жёстко держало бы камеру, а она была просто притянута на резинке (из комплекта креплений камеры) - просто из-за отсутствия других альтернатив. Проблема была в первую очередь в том, что на малейших неровностях камера жутко трясётся.
Вчера и сегодня как раз проводил сравнение старой и новой камер на нагрудном креплении. И попутно обнаружился неприятный факт: оказывается, камеру на нагрудном креплении постоянно мотает циклически, с каждым оборотом педалей. В основном мотает влево-вправо, но и вверх-вниз составляющая тоже есть. И это реально мешает смотреть. При съёмке со шлема, при всей этой жуткой тряске, общее движение вроде ровное, никаких мотаний влево-вправо не заметно. А если бы было крепление, которое бы позволяло жёстко закрепить на шлеме - это, видимо, было бы самое лучшее с точки зрения устранения тряски и периодических колебаний.

Что касается поворотов - так если зритель сам велосипедист или хотя бы водитель - для него эти повороты как раз очень даже ожидаемые и естественные. А вот с положением по тангажу там в принципе разницы мало с нагрудным креплением - это просто мне случайно более-менее повезло, что в отдельно взятой верхней посадке на отдельно взятом велосипеде камера, притянутая резинкой на лоб к отдельно взятому старому шлему (на новый эту камеру резинкой не повесить - противонасекомная сетка мешает) занимает как раз приблизительно то самое положение, которое надо. При попытке лечь в нижнюю посадку точно так же поле зрения упиралось в асфальт. Разве что, спешиваясь, при нашлемном креплении можно в качестве паллиативного решения наклонять голову вперёд в приблизительно "велосипедный" наклон.

Я вот сейчас решил попробовать одну из поездок с той трясущейся камерой на шлеме выложить на Ютюб - может, хоть его обработчик против тряски поможет (хотя обычно он, как известно, больше искажает формы предметов, чем устраняет тряску - но тут тряска такая...) Пока файл только загружается, а если ещё будет обработка против тряски - видимо, готово будет нескоро. Но просто интересно попробовать посмотреть, что из этого получится.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12131
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #5on: March 27, 2017, 06:08 »
Короче, сферическую панораму надо снимать.

Online Toman

  • Posts: 7696
« Reply #6on: March 27, 2017, 14:55 »
Короче, сферическую панораму надо снимать.
Её можно было бы снять только с сильно выступающей мачты, а это не вариант для большинства видов передвижения, ибо цепляться будет за окружающие предметы. Практически было бы достаточно трёх или четырёх камер на шлеме (даже цилиндрической единой панорамы из этого не собрать, поскольку расположены они будут не в одной точке, а на разных краях шлема): передняя и либо две задне-боковые (если они берут практически всю полусферу), либо задняя и две боковые (если каждая камера всё-таки заметно недотягивает до 180 градусов обзора, а берёт только 140-150, а то и всего лишь 120-130). Но вот под водой сложнее, там углы обзора всех "сухопутных" камер очень сильно уменьшаются, так что для сравнимого результата камер было бы нужно намного больше - либо нужно использовать специальную подводную оптику, которая вне воды вообще работать не будет.

Пока файл только загружается, а если ещё будет обработка против тряски - видимо, готово будет нескоро. Но просто интересно попробовать посмотреть, что из этого получится.
Всю ночь и полдня Ютюб "обрабатывал", доложил, что, дескать, убрал тряску - но хрен там, с тряской он ничего не сделал - вообще ничего. Правда, и "резиновых" гнущихся предметов не образовалось, хоть это хорошо.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hx02iOeK840" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=hx02iOeK840</a>
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Online Artiemij

  • Posts: 8140
« Reply #7on: March 27, 2017, 17:24 »
Трёхчасовое видео о том, как мужик едет на велосипеде и сопит. Томане, для кого вы это всё снимали? :uzhos:

Offline alant

  • Posts: 42977
« Reply #8on: March 27, 2017, 17:45 »
Трёхчасовое видео о том, как мужик едет на велосипеде и сопит. Томане, для кого вы это всё снимали? :uzhos:
Руки заняты, не пишет - уже хорошо ;)
Я уж про себя молчу

Online Toman

  • Posts: 7696
« Reply #9on: March 27, 2017, 17:56 »
Трёхчасовое видео о том, как мужик едет на велосипеде и сопит. Томане, для кого вы это всё снимали? :uzhos:
Как будто кто-то заставляет смотреть все 3 часа подряд. Можно же, если интересно, просто выборочно посмотреть отдельные куски, как именно трясётся камера в разных условиях. Съёмка велась в чисто технических целях. Если строго "для кого снимал" - то снималось только для доказательства, что данный заезд действительно имел место и происходил действительно на велосипеде, а также для отсчёта времени. А также для испытания работы камеры в таких условиях. Выкладывая на Ютюб, я, как уже писал, надеялся, что он сможет удалить тряску - однако он этого почему-то не сделал, хотя собирался.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Online Artiemij

  • Posts: 8140
« Reply #10on: March 27, 2017, 18:35 »
Руки заняты, не пишет - уже хорошо
Ну, кстати сказать, лично мне томановские простыни, когда они по интересной теме, читать очень даже нравится. Лучше уж прочесть всё и сразу в одном сообщении, чем всю тему выпытывать ту же самую информацию у людей с более ленивой манерой общения. Многостраничные трактаты о проблемах варки белых куриных яиц в условиях низкой влажности и весеннего перепада суточных температур — это, конечно, жесть, но никто же не заставляет их читать? :donno:

Offline alant

  • Posts: 42977
« Reply #11on: March 27, 2017, 19:04 »
Руки заняты, не пишет - уже хорошо
Ну, кстати сказать, лично мне томановские простыни, когда они по интересной теме, читать очень даже нравится.
+1 Но таких мало.
Я уж про себя молчу

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #12on: March 27, 2017, 22:05 »
Короче, сферическую панораму надо снимать.
Какой максимальный угол обзора не даёт искажений по диагонали? Вот на таком размере кадра должно быть 720, тогда какое разрешение будет у всей панорамы?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Toman

  • Posts: 7696
« Reply #13on: March 28, 2017, 05:03 »
Какой максимальный угол обзора не даёт искажений по диагонали?
"Искажения широкого угла" - это проблема показа отснятого материала, а не съёмки. Поэтому вопрос не имеет смысла, строго говоря.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47411
« Reply #14on: March 28, 2017, 11:42 »
Какой максимальный угол обзора не даёт искажений по диагонали?
Нулевой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #15on: March 28, 2017, 20:25 »
Да хватит умничать уже. Вот на моей мыльнице искажений не видно, но и угол мелок весьма. Надо определить где ещё нет искажений и от него плясать.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12131
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #16on: March 29, 2017, 10:06 »
А что вы имеете в виду под «искажениями по диагонали»?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47411
« Reply #17on: March 29, 2017, 11:38 »
Вот на моей мыльнице искажений не видно
Ключевое слово "не видно". Причем при определенных условиях они непременно станут видны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #18on: March 29, 2017, 18:29 »
А что вы имеете в виду под «искажениями по диагонали»?
Ну по диагонали же максимальный угол в кадре. Вот надо такой обзор, чтоб даже там не было.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Toman

  • Posts: 7696
« Reply #19on: March 29, 2017, 18:43 »
Надо определить где ещё нет искажений
Для начала, давайте определимся, что именно вы понимаете под искажениями. Это не очевидно, и разные люди под этим часто понимают разное.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #20on: March 29, 2017, 18:47 »
Когда вертишь, картинку и по краям растягиваться начинает. Да госспади, зайдите в просмотр улиц яндекса и попробуйте приблизить-повертеть и удалить-повертеть.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Toman

  • Posts: 7696
« Reply #21on: March 29, 2017, 19:00 »
Когда вертишь, картинку и по краям растягиваться начинает.
Ничо не понимаю. Что начинает растягиваться и куда?

Да госспади, зайдите в просмотр улиц яндекса и попробуйте приблизить-повертеть и удалить-повертеть.
Это всё эмоции. А надо формулировать как-то математически понятно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

« Reply #22on: March 29, 2017, 19:04 »
Я, в свою очередь, задам вам такой вопрос: картинку с каким углом зрения вам удобно смотреть? Вот, скажем, условно, распечатали фотографию диагональю два метра, повесили на стену - и с какого расстояния вам будет удобно на неё смотреть? Очевидно, что именно это будет буквальным ответом на ваш вопрос.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Bhudh

  • Posts: 47836
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #23on: March 29, 2017, 19:14 »
В Яндексе вообще-то сферические панорамы, неудивительно, что по отношению к плоским фото там всё искажается.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
« Reply #24on: March 29, 2017, 19:25 »
Это всё эмоции. А надо формулировать как-то математически понятно.
Лучше один раз увидеть чем обсуждать "то не знаю что".
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: