Финно-угорские языки. Произношение.

[TestamentumTartarum]

Давно хотел ответить, но не было времени.
Во вложении будет источник, откуда я взял вариант этимологии, приведённый мною выше.
Но стоит учесть, что источник этот более чем 20-летней давности, и в виду новых данных - лично я склонен к первоначальной идее историков о происхождении мишар  либо напрямую от мещеры, либо связи с ней - их генофонд явно говорит об этом (также как генофонд казанских татар, что те являются восточными европейцами).
И их антропология.
Что касается языка - в чём-то более стандартно-тюркский, в чём-то менее (также как и казанско-татарский, но в других пропорциях), он также давно появился в регионе, успел развиваться самостоятельно, а затем уже в составе шпрахбунда (тоже самое можно отметить и у популяций  - дрейф генов между народами этого региона).

Ну, и конечно - тюркский феномен:
бОльшая (но не абсолютная) взаимопонимаемость между отдельными языками, а также - генетическая близость своим соседям нежели друг другу.

[Awwal12]

(также как генофонд казанских татар, что те являются восточными европейцами).

Гаплогруппы у них восточноевропейские весьма условно. Так, среди субкладов R1a (а они очень частотны) доминируют "арийские" (те же, что и, в частности, у киргизов и алтайцев, а также, ВНЕЗАПНО, марийцев). По аутосомам, конечно, там все выровнено.

Общая всточноевропейскость мишар, конечно, отбрасывает многие экзотические версии этногенеза, но вопроса, понятно, никак не решает.

Во вложении будет источник, откуда я взял вариант этимологии, приведённый мною выше.

Жесть. Опять какие-то этнографы, как водится, лучше всех разбирающиеся в истории этнонимов?..

[bvs]

Гаплогруппы у них восточноевропейские весьма условно. Так, среди субкладов R1a (а они очень частотны) доминируют "арийские" (те же, что и, в частности, у киргизов и алтайцев, а также, ВНЕЗАПНО, марийцев

Вообще говоря, нет, доминируют там именно восточноевропейские субклады, так же как и у марийцев и мордвы. В приложенной таблице "арийские" только R1a-Z93 с его субкладами Z95 и Z2125.

[Nevik Xukxo]

В приложенной таблице "арийские" только R1a-Z93 с его субкладами Z95 и Z2125.

Да и в конечном счёте Z93, видимо, из Европы шёл.
https://yfull.com/tree/R-Z93/ Тут в начале списка попадаются какие-то итальянцы, англичане, поляк...
И у Z94 какие-то итальянцы и болгарин попадаются...
Там дальше в каких-то субкладах и немцы какие-то...
Чё-то сомнительно, чтобы с цыганами это всё связано, мне кажется.

[TestamentumTartarum]

Во вложении будет источник, откуда я взял вариант этимологии, приведённый мною выше.

Жесть. Опять какие-то этнографы, как водится, лучше всех разбирающиеся в истории этнонимов?..

Да, примерно так и получается - автор хороший лингвист, выдающийся можно сказать, и очень много сделал для татаристики, но на его мнение сильно влияет тот факт, что в последние десятилетия он является приверженцем одной из тех теорий, что строились изначально лишь на догадках и домыслах, зачастую выставляя факты однобоко, притянуто к основной идее этих теорий.

Благо, скоро появятся результаты более детального, глубинного изучения генной истории народов Волго-Уральского региона и прилегающих регионов (с дополнением таковых знаний о других регионах земного шара).

И это поможет сформировать более объективный взгляд на вещи.

[Awwal12]

Вообще говоря, нет, доминируют там именно восточноевропейские субклады

Странно. Мне попадались прямо противоположные результаты. Это откуда материалы?

[bvs]

Вообще говоря, нет, доминируют там именно восточноевропейские субклады

Странно. Мне попадались прямо противоположные результаты. Это откуда материалы?

http://ibg.anrb.ru/disovet/zashita/2015/02Trofimova/2015_02_TrofimovaAvtoref.pdf

[TestamentumTartarum]

Более того - у казанских татар ещё Скандинавия в не таких уж далёких родственниках.

[Nevik Xukxo]

Более того - у казанских татар ещё Скандинавия в не таких уж далёких родственниках.

Без конкретных датировок сложно понять. Если довольно поздно, то ратую за какие-нибудь финно-угорские движения в связи с миграциями восточных славян.
Какие-то финно-угры ушли в Скандинавию, другие дальше на восток, ну, не хотели ославяниваться...

[bvs]

Более того - у казанских татар ещё Скандинавия в не таких уж далёких родственниках.

Все эти аутосомные анализы по 20 компонентам это во многом условность, на генофонде недавно был разбор.

[Nevik Xukxo]

Все эти аутосомные анализы по 20 компонентам это во многом условность, на генофонде недавно был разбор.

Не, там ещё по гаплогруппам что-то. На молгене дивились, что какие-то финны и какие-то татары имеют общих предков лет с тысячу или чуть больше назад.

[bvs]

Все эти аутосомные анализы по 20 компонентам это во многом условность, на генофонде недавно был разбор.

Не, там ещё по гаплогруппам что-то. На молгене дивились, что какие-то финны и какие-то татары имеют общих предков лет с тысячу или чуть больше назад.

Финляндия не Скандинавия. Хотя и у шведов есть N1c в некотором количестве, если так, то да, просто татары здесь не эксклюзивно родственны.

[TestamentumTartarum]

Будем ждать более развернутый анализ генофонда народов Поволжья и Урала. Обещано более уточнённое дерево связей - кто, с кем именно, и когда.