Комната, где говорят на айну

[captain Accompong]

а какой именно вопрос вас интересует?

Да, собственно, меня интересовал именно каузативатор re, поскольку (уже не помню где) я встречал версию о якобы его возможности сопоставления с баскским каузативным префиксом  ra- , например

e-bil-i "идти"  :   e-ra-bil-i "заставить кого-л. идти"

e-kus-i "видеть"  :  e-ra-kuts-i "показывать" и т.д.

Однако в баскском это, во-первых, префикс, во-вторых его функция шире, он также трансформирует глагол в полиперсональный.

вам сюда http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/bronze/nylinks.htm
и сюда http://lingvoforum.net/index.php/topic,7157.0.html

[Tibaren]

АЙНУ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РОДСТВЕНЕН БАСКСКОМУ

Я совершенно согласен с этим. А вопрос насчет айнского каузатива задал лишь с единственной целью: убедиться, что это «псевдосовпадение».

вам сюда http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/bronze/nylinks.htm

Спасибо, с данными опусами я давно знаком, равно как и с другими построениями типа айну-баско-эскимосо-шумерского родства

[Nevik Xukxo]

А может быть, что язык айну - это изолят на уровне чуть не макросемьи где-то? - если культура дзёмон была относительно изолирована от материковых культур несколько тысяч лет, то... 

[captain Accompong]

А может быть, что язык айну - это изолят на уровне чуть не макросемьи где-то? - если культура дзёмон была относительно изолирована от материковых культур несколько тысяч лет, то... 

скорее всего

[Lei Ming Xia (reloaded)]

по просьбам отдельных товарищей 

Wepeker
Yupet un "eraratki aynu"

Вэпэкэр "Блудливый айну с реки Ю"

1.

A=ona-ha, a=unu-hu tura no an=an wa. Yuk ka kamuy ka poron-no ronnu wa, nep-ka a=e-rusuy ka somo ki no, an=an wa. Po an-i wa no a=ona-ha a=tura wa, e-kim-ne an kor eramante ene oka-hi: i=epakasnu kor oka=an; ayne, tane anak poro okkay-po a=ne w, an=an hike; a=ona-ha tane anak onne wa iramante ka somo ki no oka=an. A=sinuma anak iramante patek nepki ne a=ki kor an=an.
A=ona-ha ene itak-i: "A=kor pet naski ke ta a=aki-hi an wa, kotan kor kur ne wa an. Tu po kor wa, mat-ne-po sine-p kor wa an. E pon hi wa no a=ci-u-kor-e kuni-hi a=ye kor oka=an ruwe ne. Ney ta ka e=aca-ha eun e=arpa wa e=kor tres e=hunara yak pirka na!" sekor i=ye kor oka=an ruwe ne.
Arpa=an ka somo ki no an=an hike; yay-nu=an humi ene an-i: ney ta ka a=aca-ha arpa=an kuni, a=ramu kor an=an ruwe ne.
Iramante patek a=ki utur ta ekesinne a=ona-ha utar a=i-nuynak wa pirka menoko oka uske un arpa=an kor, pirka menoko oka kor, a=nimpa kor an=an kor, or wa no nispa utar tresi-hi ka a=ikka kor, ne-rok nispa utar i=os arki wa, asim-pe uyna.
A=ona-ha iruska wa, i=ko-pasrota ene oka-hi: "Tunas-no e=kor tresi hunara!"
Sekor i=ye yak-ka, a=nu ka somo ki no eraratki patek a=ki kor an=an hike; a-i=reko hawe ene oka-hi: "eraratki aynu" sekor a-i=reko ruwe ne. Menoko nimpa a=ki ayne, a=ona-ha kor-pe opitta asim-pe ne a-uk wa isam. A=ona-ha iruska hawe ene oka-hi: " A=wen-po-ho, mak i-ki sir ene oka-hi ne ya?" sekor i=ye kor i=ko-pasrota patek ki.   

Yupet un "eraratki aynu"
pet: вода, река > Yu-pet
"un - частица выражающая движение в направлении чего-либо"
"Eraratki  n., stat. v. разврат, развратный / lechery, lecherous" < "болтаться"

A=ona-ha, a=unu-hu tura no an=an wa. Я живу с моими родителями.
ona: отец > a=ona-ha: мой/наш отец (-hV)
unu: мать > a=unu-hu: моя/наша мать
tura: сопровождать > tura-no: вместе [с] (зд.: послелог)
an/oka: жить, существовать (с одушевленными существительными)
> an=an: я живу (мы живём: oka=an)
wa: заключительная частица

A=ona-ha, a=unu-hu tura no  an=an wa.
Мой отец, моя мать вместе с  я живу.
> Я живу с моими родителями. , Я живу у моих родителей.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Yuk ka kamuy ka poron-no ronnu wa, nep-ka a=e-rusuy ka somo ki no, an=an wa.

yuk: олень
kamuy: медведь
ka...ka: и...и
poro: быть большим > poron-no: много
rayke/ronnu: убивать (переходный глагол, согласуется по числу с объектом действия ~ эргат.)
wa: ~ образует деепричастие?

Yuk ka kamuy ka poron-no ronnu wa...
Олень и медведь и много убивают...
> Убив множество как оленей, так и медведей...

[Lei Ming Xia (reloaded)]

nep-ka: что-то
rusuy: хотеть, желать > e-rusuy: хотеть, желать (что-л.) [e-: префикс транзитиватор]
somo: не, нет (препозитивная частица)
ki: делать (выполнять действие) > ki-no: быть способным

...nep-ka a=e-rusuy ka somo ki no...
...что-то я-хочу даже не делать...
> ...вообще ничего не желая...

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Yuk ka kamuy ka poron-no ronnu wa, nep-ka a=e-rusuy ka somo ki no, an=an wa.
Вариант 1: Убив много оленей и медведей, делать больше ничего не хочу.
Вариант 2: Ни убивать много оленей, ни медведей не желаю вовсе.
Контекст покажет. 

ronnu: он убивает их => Вариант 2 кажется вероятнее.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Почитал дальше, теперь склоняюсь к варианту 1 

[Lei Ming Xia (reloaded)]

Po an-i wa no a=ona-ha a=tura wa, e-kim-ne an kor eramante ene oka-hi: i=epakasnu kor oka=an; ayne, tane anak poro okkay-po a=ne w, an=an hike; a=ona-ha tane anak onne wa iramante ka somo ki no oka=an.

Po an-i wa no a=ona-ha a=tura wa...
Когда я был маленьким, я сопровождал моего отца...

...e-kim-ne an kor eramante ene oka-hi...
...в горах вот охотились...

...i=epakasnu kor oka=an...
...он меня и учил (в то время)...

...ayne, tane anak poro okkay-po a=ne w, an=an hike...
...ну, теперь большим молодым человеком стал я, так...

...a=ona-ha tane anak onne wa iramante ka somo ki no oka=an.
...мой отец теперь стар и мы не охотимся теперь вовсе.

5% рассказа одолели: 

[captain Accompong]

Yupet un "eraratki aynu"
pet: вода, река > Yu-pet
"un - частица выражающая движение в направлении чего-либо"
"Eraratki  n., stat. v. разврат, развратный / lechery, lecherous" < "болтаться"

частица un также выражает и происхождение из какого-либо места, принадлежность к определенной местности, например:
rep un not un kur - человек [с] мыса морского

A=ona-ha, a=unu-hu tura no an=an wa. Я живу с моими родителями.
ona: отец > a=ona-ha: мой/наш отец (-hV)
unu: мать > a=unu-hu: моя/наша мать
tura: сопровождать > tura-no: вместе [с] (зд.: послелог)
an/oka: жить, существовать (с одушевленными существительными)
> an=an: я живу (мы живём: oka=an)
wa: заключительная частица

A=ona-ha, a=unu-hu tura no  an=an wa.
Мой отец, моя мать вместе с  я живу.
> Я живу с моими родителями. , Я живу у моих родителей.

A=ona-ha, a=unu-hu tura no an=an wa.
правильнее "С моим отцом и матерью живу я."/"Я живу со своими родителями"

[captain Accompong]

Yuk ka kamuy ka poron-no ronnu wa, nep-ka a=e-rusuy ka somo ki no, an=an wa.
Вариант 1: Убив много оленей и медведей, делать больше ничего не хочу.
Вариант 2: Ни убивать много оленей, ни медведей не желаю вовсе.
Контекст покажет. 

ronnu: он убивает их => Вариант 2 кажется вероятнее.

Yuk ka kamuy ka poron-no ronnu wa, nep-ka a=e-rusuy ka somo ki no, an=an wa.
И оленей и медведей много убиваю и ни в чем не нуждаясь живу я.

[captain Accompong]

Po an-i wa no a=ona-ha a=tura wa, e-kim-ne an kor eramante ene oka-hi: i=epakasnu kor oka=an; ayne, tane anak poro okkay-po a=ne w, an=an hike; a=ona-ha tane anak onne wa iramante ka somo ki no oka=an.

Po an-i wa no a=ona-ha a=tura wa...
Когда я был маленьким, я сопровождал моего отца...

...e-kim-ne an kor eramante ene oka-hi...
...в горах вот охотились...

...i=epakasnu kor oka=an...
...он меня и учил (в то время)...

...ayne, tane anak poro okkay-po a=ne w, an=an hike...
...ну, теперь большим молодым человеком стал я, так...

...a=ona-ha tane anak onne wa iramante ka somo ki no oka=an.
...мой отец теперь стар и мы не охотимся теперь вовсе.

5% рассказа одолели: 

Po an-i wa no a=ona-ha a=tura wa, e-kim-ne an kor eramante ene oka-hi: i=epakasnu kor oka=an...

С дества с отцом вместе в горы ходил на охоту и он меня обучал...

ayne, tane anak poro okkay-po a=ne w, an=an hike
И вот, наконец, в настоящее время большим парнем я стал и живу и...

a=ona-ha tane anak onne wa iramante ka somo ki no oka=an
мой отец в настоящее время состарился и на охоту не ходит...

[Dana]

Как выглядят айнские числительные от 1 до 10 и 100? Нигде не нашла...

[captain Accompong]

Как выглядят айнские числительные от 1 до 10 и 100? Нигде не нашла...

посмотрите здесь http://polusharie.com/index.php/topic,113106.0.html

[Dana]

Что означает "Aynu neno an Aynu"?

[Damaskin]

Капитан, а где можно в сети найти библиотеки текстов на айну?

[captain Accompong]

Что означает "Aynu neno an Aynu"?

Айну такие Айну, Айну как Айну

[captain Accompong]

Капитан, а где можно в сети найти библиотеки текстов на айну?

http://www.interq.or.jp/snake/apple/shinyo.html - некоторые произведения из сборника "Айну синъёсю" - "Сборник камуй-юкар" составленный Тири Юкиэ
а вот еще одна ссылка, там, похоже "Айну синъёсю" полностью выложено http://www.nextftp.com/y_misa/sinyo/chiri.html
кто такая Тири Юкиэ http://en.wikipedia.org/wiki/Chiri_Yukie

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/murasaki/asai01e.html - сборник туйта, записанных Мурасаки Кёко, информант - Асаи Такэ, сахалинский диалект Райчишка/Райциска;

[Damaskin]

Капитан, а где можно в сети найти библиотеки текстов на айну?

http://www.interq.or.jp/snake/apple/shinyo.html - некоторые произведения из сборника "Айну синъёсю" - "Сборник камуй-юкар" составленный Тири Юкиэ
а вот еще одна ссылка, там, похоже "Айну синъёсю" полностью выложено http://www.nextftp.com/y_misa/sinyo/chiri.html
кто такая Тири Юкиэ http://en.wikipedia.org/wiki/Chiri_Yukie

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/murasaki/asai01e.html - сборник туйта, записанных Мурасаки Кёко, информант - Асаи Такэ, сахалинский диалект Райчишка/Райциска;

Спасибо

[captain Accompong]

и в данной теме я тоже буду выкладывать айнские тексты, первый уже, собственно, есть http://lingvoforum.net/index.php/topic,8813.msg174256.html#msg174256
это один из айнских текстов, записанных Николаем Александровичем Невским из книги "Айнский фольклор" М. 1972

[Dana]

Я тут подумала и решила изучать aynu itak. 
Какие-либо курсы имеются? Желательно, конечно, заочные...

[captain Accompong]

Я тут подумала и решила изучать aynu itak. 
Какие-либо курсы имеются? Желательно, конечно, заочные...

бру га га...  курсы... бру га га... вы еще скажите курсы нивхского, чукотского и пр...   

вот тема гле мы сейчас находимся - "комната, где говорят на айну" - она и есть курсы айнского языка, а более чего еще и желать, разве только птичьего молока 

[Dana]

вы еще скажите курсы нивхского, чукотского и пр...   

Ну курсы чукотского языка имеют место быть

Капитан сама, а вы не думали собрать группу желающих, ну там человек 10... Можно было бы изучать не только язык айнов, но и их культуру, традиции etc.

вот тема гле мы сейчас находимся - "комната, где говорят на айну" - она и есть курсы айнского языка, а более чего еще и желать, разве только птичьего молока 

Ну попробую так учить. Посмотрим, что из этого выйдет

[captain Accompong]

вы еще скажите курсы нивхского, чукотского и пр...   

Ну курсы чукотского языка имеют место быть

Капитан сама, а вы не думали собрать группу желающих, ну там человек 10... Можно было бы изучать не только язык айнов, но и их культуру, традиции etc.

такие курсы айнского языка были в 2002 году, antbez-сама, кстати, был один из слушателей, но только таких желающих-энтузиастов все ж было совсем немного, и занятия проходили нерегулярно, и эта затея быстро закончилась.