Author Topic: Антиностратизм - разновидность религии  (Read 2320 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline лад

  • Posts: 2372
Quote
ошибаться в частностях могут все,
) Особенно неспециалисты в конкретных языковых семьях. И такие "частности", увы, составляют подавляющее большинство привлечённого в ностратику картвельского материала.
Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться. И если выбудете меня убеждать, что вы не можете ошибаться, то я принципиально не поверю. Да даже в тех вами приведенных частностях можете ошибаться. А значит, вы можете ошибаться в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.

Offline granitokeram

  • Posts: 1782
Quote
ошибаться в частностях могут все,
) Особенно неспециалисты в конкретных языковых семьях. И такие "частности", увы, составляют подавляющее большинство привлечённого в ностратику картвельского материала.
Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться. И если выбудете меня убеждать, что вы не можете ошибаться, то я принципиально не поверю. Да даже в тех вами приведенных частностях можете ошибаться. А значит, вы можете ошибаться в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.
:D

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
И если выбудете меня убеждать
Не буду. " Блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей" (с)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться.
;D Для пущей убедительности необходимо добавить "ошибаться вы можете, можете вы ошибаться".

Quote
в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.
:what: Я где-то высказывал своё мнение о привлечении картвельскими языками картвельского материала?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться. И если выбудете меня убеждать, что вы не можете ошибаться, то я принципиально не поверю. Да даже в тех вами приведенных частностях можете ошибаться. А значит, вы можете ошибаться в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.
Так вы тоже можете ошибаться. Все могут ошибаться. Даже компьютеры могут глючить и ошибаться. Мир несовершенен, что же делать?

Самый страшный грех учёного, имхо - уверенность в своей правоте во что бы то ни стало.
Если учёный потерял критическое мышление, то он уже всё - фрик. :umnik:

Я не про ностратику как таковую, а про сомнительность вхождения в неё картвельских.
Современные ностратисты (например, Старостин-младший) про сомнительность вхождения картвельских прямо пишут (основываясь, в частности, на данных лексикостатистики). Так что если бы вы знакомились с ностратической теорией не только по работам 50 или 30-летней давности, но и по более современным, увивдели бы, что наука развивается, и многие вещи, с которыми вы спорите, сейчас самими ностратистами рассматриваются по-другому. Что, впрочем, не отменяет того, что многие вещи, которые вы ностратистам приписываете (типа отвержения возможности заимствований), на самом деле у них вообще нигде не встречаются, даже в давно устаревших работах.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
Современные ностратисты (например, Старостин-младший) про сомнительность вхождения картвельских прямо пишут (основываясь, в частности, на данных лексикостатистики).
Разве сомнительность? У них там что-то типа: ядро ностратики - индоуральские плюс алтайские, а картвельские и дравидийские - удалённые ветки. :???

Offline bvs

  • Posts: 8337
Чрезмерный упор на заимствования тоже неконструктивен, понятно, если заимствуется культурная лексика, но заимствование базовой лексики можно обосновать только массовым двуязычием, что в древности, особенно у догосударственных народов, имело место достаточно редко. Т.е. это скорее исключительный случай, а не обычный.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Современные ностратисты (например, Старостин-младший) про сомнительность вхождения картвельских прямо пишут
) Вот так прямо и пишут - сомнительость?

Quote
увивдели бы, что наука развивается, и многие вещи, с которыми вы спорите, сейчас самими ностратистами рассматриваются по-другому.
По содержанию старлинга этого не заметно.

Quote
Что, впрочем, не отменяет того, что многие вещи, которые вы ностратистам приписываете (типа отвержения возможности заимствований), на самом деле у них вообще нигде не встречаются, даже в давно устаревших работах.
Да не отвержение возможности, а упорное желание натянуть заимствования на ностратическое наследие.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline bvs

  • Posts: 8337
В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным. Что конечно может приводить к странным выводам, вроде отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.

Offline лад

  • Posts: 2372
В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.
Увы и ах, но это обще лингвистический принцип.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.
шо с этим не так?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.
ОК. Будем считать, что русское слово моль в значении единицы измерения количества вещества исконно, восходит к праславянскому периоду и родственно моль в значении "насекомое".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline лад

  • Posts: 2372
В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.
ОК. Будем считать, что русское слово моль в значении единицы измерения количества вещества исконно, восходит к праславянскому периоду и родственно моль в значении "насекомое".
Из того факта, что слово считается не заимствованным, не следует что оно должно быть продолжено на  праязыковой уровень если оно есть только в одном языке.

Поэтому, вот это ошибка
Quote
отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.

Естественно, когда явно виден источник заимствования, то пишут что оно вероятно заимствовано, или просто, заимствовано.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Из того факта, что слово считается не заимствованным, не следует что оно должно быть продолжено на  праязыковой уровень если оно есть только в одном языке.
Скажите это старлингу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline bvs

  • Posts: 8337
отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.
шо с этим не так?
Не так, что для праалтайского времени, которое они сами постулируют, в том регионе просто не было скотоводства, за исключением свиноводства.

В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.
ОК. Будем считать, что русское слово моль в значении единицы измерения количества вещества исконно, восходит к праславянскому периоду и родственно моль в значении "насекомое".
Это утрирование, речь о словах сходной семантики.

Offline лад

  • Posts: 2372
Из того факта, что слово считается не заимствованным, не следует что оно должно быть продолжено на  праязыковой уровень если оно есть только в одном языке.
Скажите это старлингу.
В старлинге нет статей из одного слова из одного языка, не надо на него тянуть, уж чего нет, того нет.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
Не так, что для праалтайского времени, которое они сами постулируют, в том регионе просто не было скотоводства, за исключением свиноводства.
А в предположительном пратюрко-монгольском тоже время ещё не то?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Это утрирование, речь о словах сходной семантики.
:) Малое количество вещества ~ мелочь ~ мелкое насекомое...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline bvs

  • Posts: 8337
Не так, что для праалтайского времени, которое они сами постулируют, в том регионе просто не было скотоводства, за исключением свиноводства.
А в предположительном пратюрко-монгольском тоже время ещё не то?
Ну вот скажем осла они возводят прямо к праалтайскому со значением "осел". Между тем, ни в регионе нет диких ослов, ни свидетельств проникновения за 6000 лет до н. э. домашнего осла тоже, он даже на БВ еще не был одомашнен. ПТМ это тоже минимум 4500 лет до н.э., а пастушеское скотоводство с западными по происхождению животными (КРС, овцы, козы, лошади) там только со 2-го тыс. до н.э.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
В старлинге нет статей из одного слова из одного языка, не надо на него тянуть, уж чего нет, того нет.
Откройте картвельскую базу данных, и будет вам счастье. Примеры см. в ответе #42.
Для разнообразия загляните и в сев.-кавказскую БД.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline лад

  • Posts: 2372
ПТМ это тоже минимум 4500 лет до н.э.
Я бы поостерегся с глоттохронологией, из нее делать выводы весьма опасно, особенно когда такие большущие цифры пишут. Лучше такие цифры вообще не воспринимать.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
ПТМ это тоже минимум 4500 лет до н.э., а пастушеское скотоводство с западными по происхождению животными (КРС, овцы, козы, лошади) там только со 2-го тыс. до н.э.
Заимка из неизвестного источника? Скажем, индоиранцы разметали всяких изолятов и кто-то ухайдакал в сторону Гоби? :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: