Антиностратизм - разновидность религии

[лад]

ошибаться в частностях могут все,

) Особенно неспециалисты в конкретных языковых семьях. И такие "частности", увы, составляют подавляющее большинство привлечённого в ностратику картвельского материала.

Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться. И если выбудете меня убеждать, что вы не можете ошибаться, то я принципиально не поверю. Да даже в тех вами приведенных частностях можете ошибаться. А значит, вы можете ошибаться в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.

[granitokeram]

ошибаться в частностях могут все,

) Особенно неспециалисты в конкретных языковых семьях. И такие "частности", увы, составляют подавляющее большинство привлечённого в ностратику картвельского материала.

Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться. И если выбудете меня убеждать, что вы не можете ошибаться, то я принципиально не поверю. Да даже в тех вами приведенных частностях можете ошибаться. А значит, вы можете ошибаться в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.

[Tibaren]

И если выбудете меня убеждать

Не буду. " Блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей" (с)

[Tibaren]

Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться.

Для пущей убедительности необходимо добавить "ошибаться вы можете, можете вы ошибаться".

в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.

Я где-то высказывал своё мнение о привлечении картвельскими языками картвельского материала?

[Nevik Xukxo]

Ошибаться можете вы, вы можете ошибаться. И если выбудете меня убеждать, что вы не можете ошибаться, то я принципиально не поверю. Да даже в тех вами приведенных частностях можете ошибаться. А значит, вы можете ошибаться в вашем мнении о знании картвельских языков и привлечении ими картвельского материала.

Так вы тоже можете ошибаться. Все могут ошибаться. Даже компьютеры могут глючить и ошибаться. Мир несовершенен, что же делать?

[Nevik Xukxo]

Самый страшный грех учёного, имхо - уверенность в своей правоте во что бы то ни стало.
Если учёный потерял критическое мышление, то он уже всё - фрик.

[Devorator linguarum]

Я не про ностратику как таковую, а про сомнительность вхождения в неё картвельских.

Современные ностратисты (например, Старостин-младший) про сомнительность вхождения картвельских прямо пишут (основываясь, в частности, на данных лексикостатистики). Так что если бы вы знакомились с ностратической теорией не только по работам 50 или 30-летней давности, но и по более современным, увивдели бы, что наука развивается, и многие вещи, с которыми вы спорите, сейчас самими ностратистами рассматриваются по-другому. Что, впрочем, не отменяет того, что многие вещи, которые вы ностратистам приписываете (типа отвержения возможности заимствований), на самом деле у них вообще нигде не встречаются, даже в давно устаревших работах.

[Nevik Xukxo]

Современные ностратисты (например, Старостин-младший) про сомнительность вхождения картвельских прямо пишут (основываясь, в частности, на данных лексикостатистики).

Разве сомнительность? У них там что-то типа: ядро ностратики - индоуральские плюс алтайские, а картвельские и дравидийские - удалённые ветки.

[bvs]

Чрезмерный упор на заимствования тоже неконструктивен, понятно, если заимствуется культурная лексика, но заимствование базовой лексики можно обосновать только массовым двуязычием, что в древности, особенно у догосударственных народов, имело место достаточно редко. Т.е. это скорее исключительный случай, а не обычный.

[Tibaren]

Современные ностратисты (например, Старостин-младший) про сомнительность вхождения картвельских прямо пишут

) Вот так прямо и пишут - сомнительость?

увивдели бы, что наука развивается, и многие вещи, с которыми вы спорите, сейчас самими ностратистами рассматриваются по-другому.

По содержанию старлинга этого не заметно.

Что, впрочем, не отменяет того, что многие вещи, которые вы ностратистам приписываете (типа отвержения возможности заимствований), на самом деле у них вообще нигде не встречаются, даже в давно устаревших работах.

Да не отвержение возможности, а упорное желание натянуть заимствования на ностратическое наследие.

[bvs]

В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным. Что конечно может приводить к странным выводам, вроде отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.

[лад]

В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.

Увы и ах, но это обще лингвистический принцип.

[Nevik Xukxo]

отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.

шо с этим не так?

[Tibaren]

В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.

ОК. Будем считать, что русское слово моль в значении единицы измерения количества вещества исконно, восходит к праславянскому периоду и родственно моль в значении "насекомое".

[лад]

В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.

ОК. Будем считать, что русское слово моль в значении единицы измерения количества вещества исконно, восходит к праславянскому периоду и родственно моль в значении "насекомое".

Из того факта, что слово считается не заимствованным, не следует что оно должно быть продолжено на  праязыковой уровень если оно есть только в одном языке.

Поэтому, вот это ошибка

отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.

Естественно, когда явно виден источник заимствования, то пишут что оно вероятно заимствовано, или просто, заимствовано.

[Tibaren]

Из того факта, что слово считается не заимствованным, не следует что оно должно быть продолжено на  праязыковой уровень если оно есть только в одном языке.

Скажите это старлингу.

[bvs]

отнесения тюрко-монгольской скотоводческой лексики к праалтайским временам.

шо с этим не так?

Не так, что для праалтайского времени, которое они сами постулируют, в том регионе просто не было скотоводства, за исключением свиноводства.

[bvs]

В EDAL они формулировали так: если нет веских фонетических причин считать слово заимствованием, нужно считать исконным.

ОК. Будем считать, что русское слово моль в значении единицы измерения количества вещества исконно, восходит к праславянскому периоду и родственно моль в значении "насекомое".

Это утрирование, речь о словах сходной семантики.

[лад]

Из того факта, что слово считается не заимствованным, не следует что оно должно быть продолжено на  праязыковой уровень если оно есть только в одном языке.

Скажите это старлингу.

В старлинге нет статей из одного слова из одного языка, не надо на него тянуть, уж чего нет, того нет.

[Nevik Xukxo]

Не так, что для праалтайского времени, которое они сами постулируют, в том регионе просто не было скотоводства, за исключением свиноводства.

А в предположительном пратюрко-монгольском тоже время ещё не то?

[Tibaren]

Это утрирование, речь о словах сходной семантики.

Малое количество вещества ~ мелочь ~ мелкое насекомое...

[bvs]

Не так, что для праалтайского времени, которое они сами постулируют, в том регионе просто не было скотоводства, за исключением свиноводства.

А в предположительном пратюрко-монгольском тоже время ещё не то?

Ну вот скажем осла они возводят прямо к праалтайскому со значением "осел". Между тем, ни в регионе нет диких ослов, ни свидетельств проникновения за 6000 лет до н. э. домашнего осла тоже, он даже на БВ еще не был одомашнен. ПТМ это тоже минимум 4500 лет до н.э., а пастушеское скотоводство с западными по происхождению животными (КРС, овцы, козы, лошади) там только со 2-го тыс. до н.э.

[Tibaren]

В старлинге нет статей из одного слова из одного языка, не надо на него тянуть, уж чего нет, того нет.

Откройте картвельскую базу данных, и будет вам счастье. Примеры см. в ответе #42.
Для разнообразия загляните и в сев.-кавказскую БД.

[лад]

ПТМ это тоже минимум 4500 лет до н.э.

Я бы поостерегся с глоттохронологией, из нее делать выводы весьма опасно, особенно когда такие большущие цифры пишут. Лучше такие цифры вообще не воспринимать.

[Nevik Xukxo]

ПТМ это тоже минимум 4500 лет до н.э., а пастушеское скотоводство с западными по происхождению животными (КРС, овцы, козы, лошади) там только со 2-го тыс. до н.э.

Заимка из неизвестного источника? Скажем, индоиранцы разметали всяких изолятов и кто-то ухайдакал в сторону Гоби?