Author Topic: Антиностратизм - разновидность религии  (Read 2704 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

недоказуемый тезис
Дети-мугли — доказательство.
Ну и что они доказывают без статистически достоверной выборки? Не ясно даже, были они нормальными детьми до попадания в животные стаи, или с умственными отклонениями.

Offline Валентин Н

  • Posts: 29010
Ну конечно! В маугли только психи попадают.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

так что, и в Евразии могло случайно совпасть
Совпасть сразу в десятке якобы неродственных семей? Сравните с вероятностью выпадения решки десять раз подряд при подбрасывании монеты. С местоимениями вероятность даже меньше на самом деле, т.к. у монеты только два возможных состояния - орел и решка, а возможных типов консонантных скелетов местоимений 1 и 2 л. много больше.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Совпасть сразу в десятке якобы неродственных семей?
Чего сразу в десятке? В родство ИЕ, уральских и алтайских я ещё поверю.
Но тащить туда картвельские, дравидийские, не говоря о  других - уже менее доказательно. :umnik:
Тибарен подтвердит. ::)

Offline bvs

  • Posts: 8450
так что, и в Евразии могло случайно совпасть. тем более Евразия самый большой континент.
По-моему, аргумент про "случайное совпадение" слабый. Т.е. понятно, когда речь о географически удаленных языках, но когда это языки-соседи - то вряд ли.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Т.е. понятно, когда речь о географически удаленных языках, но когда это языки-соседи - то вряд ли.
Соседи - понятие растяжимое. Тюрки вон в Евразии почти со всеми соседи за счёт недавних ( =последние пару тыщ лет) миграций. ;)

Offline Lodur

  • Posts: 21964
Про сходства местоимений и грамматических показателей есть охватывающие практически все языковые группы мира подробные исследования (хотя бы тот же WALS), из которых хорошо видно, что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт.
Да ну? :o
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Ну конечно! В маугли только психи попадают.
Встречал гипотезу, что непсихи в мауглях не выживают. Но это не имеет значения, на самом деле. Если негритенок, выращенный в России, научится в качестве родного языка русскому, а в Китае - китайскому, то с какой стати среди медведéй он должен научиться какой-то другой системе сигналов, кроме медвежьей? И какое это отношение вообще может иметь к проблеме лингвогенеза? Древние люди же обычно сами своих детей выращивали, а вовсе не сдавали на воспитание к шакалам и гориллам.

Offline bvs

  • Posts: 8450
Т.е. понятно, когда речь о географически удаленных языках, но когда это языки-соседи - то вряд ли.
Соседи - понятие растяжимое. Тюрки вон в Евразии почти со всеми соседи за счёт недавних ( =последние пару тыщ лет) миграций. ;)
Индоуральские чем не соседи? А это ведь тоже ностратика, от которой "нормальные лингвисты" якобы должны плеваться (хотя вон в Лейденском университете ничего, принимают как гипотезу).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
из которых хорошо видно, что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт.
Возьмите, к примеру, сводную табличку Бабаева в "Вопросах яз. родства" № 1, 2009, и эксклюзивность как-то побледнеет.

Quote
Остальное, что вы написали, просто неправда. :donno:
Я подхожу, так сказать, со своей картвелологической колокольни. И всё перечисленное - сущая правда, что как бы характерно...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Про сходства местоимений и грамматических показателей есть охватывающие практически все языковые группы мира подробные исследования (хотя бы тот же WALS), из которых хорошо видно, что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт.
Да ну? :o
Загляните в WALS, проверьте.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Индоуральские чем не соседи?
Если прауральский достаточно уверенно заталкивается в Западную Сибирь, то ареал ПИЕ - предмет ожесточённых споров.
Интересно, где мог быть праиндоуральский? :what:

Я подхожу, так сказать, со своей картвелологической колокольни. И всё перечисленное - сущая правда, что как бы характерно...

Если сущая правда, то укажите, пожалуйста, конкретные работы ностратистов, в которых написано, что
для сходства базовой лексики достаточно просто внешнего созвучия без морфологического анализа
или
слова не могут быть заимствованы и если они схожи, то это ностратическое наследие

Offline Lodur

  • Posts: 21964
Про сходства местоимений и грамматических показателей есть охватывающие практически все языковые группы мира подробные исследования (хотя бы тот же WALS), из которых хорошо видно, что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт.
Да ну? :o
Загляните в WALS, проверьте.
Нашёл, что это. Что там можно проверить? О чём вы вообще? Может, поделитесь конкретной цитатой или ссылкой?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Нашёл, что это. Что там можно проверить? О чём вы вообще? Может, поделитесь конкретной цитатой или ссылкой?
http://wals.info/chapter/136
http://wals.info/chapter/137

Offline Lodur

  • Posts: 21964
Нашёл, что это. Что там можно проверить? О чём вы вообще? Может, поделитесь конкретной цитатой или ссылкой?
http://wals.info/chapter/136
http://wals.info/chapter/137
Гм, и что там доказано? Там даже ничего не показнано.
Не пойму, у кого религия-то...
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Валентин Н

  • Posts: 29010
в Китае - китайскому, то с какой стати среди медведéй он должен научиться какой-то другой системе сигналов, кроме медвежьей?
Котёнок никогда гавкать не будет, даже если с рождения с собаками будет расти. А человек, повторяет за теми с кем растёт. Потомучто человек — царь животных и дорлжен ими управлять, а значит должен понимать.

И древние люди жили как должно человеку, царствовали над животными. Соответственно у всех своя система общения была. Иного и не могло быть, поэтому и много языков.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Если сущая правда, то укажите, пожалуйста, конкретные работы ностратистов, в которых написано, что
Я лучше приведу пару примеров ностратических экзерсисов в отношении картвельского материала (старлинг, Долгопольский и т.д.), чтобы было ясно, о чём речь:

груз. nax- "to see, look" ~ драв. *nō-; *nā- 'to open one's eyes'; *uṇṇ- 'to think, look'
В груз. основе содержится префикс na-, который, собственно, и сопоставляется с драв. корнем.

Indo-European: *angʷ-i- ~ Kartvelian:  Georg. аnḳara «уж»
Cопоставляется изолированная в картвельских груз. лексема, заимствованная из ИЕ источника.

груз. ḳiser-  «шея» ~ драв. *qēsr/*qasr "шея, плечи"
Изолированная в картвельских груз. лексема, иранизм.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Lodur

  • Posts: 21964
Котёнок никогда гавкать не будет, даже если с рождения с собаками будет расти.
А попугай - будет. ;D
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline лад

  • Posts: 2371
Если сущая правда, то укажите, пожалуйста, конкретные работы ностратистов, в которых написано, что
Я лучше приведу пару примеров ностратических экзерсисов в отношении картвельского материала (старлинг, Долгопольский и т.д.), чтобы было ясно, о чём речь:
Это гипертрофированно ничего не доказывает, ошибаться в частностях могут все, личное мнение могут иметь все, в том числе и разные этимологии, почитайте любой, то есть абсолютно любой труд/словарь по этимологии, там куча вариантов для каждого слова .  То что вы пишите никак даже под сомнение не ставит ностратику, ни на сотую долю процента. Как известно, примерами ничего доказать нельзя, это необходимый постулат науки.


Offline granitokeram

  • Posts: 1841
так что, и в Евразии могло случайно совпасть
Совпасть сразу в десятке якобы неродственных семей? Сравните с вероятностью выпадения решки десять раз подряд при подбрасывании монеты. С местоимениями вероятность даже меньше на самом деле, т.к. у монеты только два возможных состояния - орел и решка, а возможных типов консонантных скелетов местоимений 1 и 2 л. много больше.
ну гон жеж откровенный, чесно слово. тут вот у нас про один язык(тыща - полторы лет назад) развивается битва наследие - граматикализация, а вы решили влезть черте куда

в Китае - китайскому, то с какой стати среди медведéй он должен научиться какой-то другой системе сигналов, кроме медвежьей?
Котёнок никогда гавкать не будет, даже если с рождения с собаками будет расти. А человек, повторяет за теми с кем растёт. Потомучто человек — царь животных и дорлжен ими управлять, а значит должен понимать.

И древние люди жили как должно человеку, царствовали над животными. Соответственно у всех своя система общения была. Иного и не могло быть, поэтому и много языков.
но это вовсе не значит что дилдо и кэрдо писец какие родня-слова
и блин я бы посмотрел как бы он в лесу медведем в 400 кг управлял ........

Если сущая правда, то укажите, пожалуйста, конкретные работы ностратистов, в которых написано, что
Я лучше приведу пару примеров ностратических экзерсисов в отношении картвельского материала (старлинг, Долгопольский и т.д.), чтобы было ясно, о чём речь:
Это гипертрофированно ничего не доказывает, ошибаться в частностях могут все, личное мнение могут иметь все, в том числе и разные этимологии, почитайте любой, то есть абсолютно любой труд/словарь по этимологии, там куча вариантов для каждого слова .  То что вы пишите никак даже под сомнение не ставит ностратику, ни на сотую долю процента. Как известно, примерами ничего доказать нельзя, это необходимый постулат науки.
да не усомнися( писания, мудрецов....... каждый свое подставит)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Это гипертрофированно ничего не доказывает, ошибаться в частностях могут все,
Это просто показывает качество исследования материала.

Quote
ошибаться в частностях могут все,
) Особенно неспециалисты в конкретных языковых семьях. И такие "частности", увы, составляют подавляющее большинство привлечённого в ностратику картвельского материала.

Quote
личное мнение могут иметь все, в том числе и разные этимологии, почитайте любой, то есть абсолютно любой труд/словарь по этимологии, там куча вариантов для каждого слова
Что-то не заметил этой кучи в картвельских этимологиях.

Quote
То что вы пишите никак даже под сомнение не ставит ностратику, ни на сотую долю процента.
Я не про ностратику как таковую, а про сомнительность вхождения в неё картвельских.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline granitokeram

  • Posts: 1841
Это просто показывает качество исследования материала.
воистину
почитайте любой, то есть абсолютно любой труд/словарь по этимологии,
читали, знаем. там временами, ну........... ничем не доказываемое существо в расстояние в 1000(!) лет, с диким подгоном лишь бы хучь как то срослось

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: