Author Topic: Антиностратизм - разновидность религии  (Read 2699 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Антиностратисты верят, что сходства местоимений, грамматических показателей и определенного количества базовой лексики в ностратических языках объясняются чем угодно, но только не их родством. Никаких положительных аргументов, что эти сходства каким-то образом принципиально отличаются от аналогичных сходств в пределах, например, индоевропейских языков или любых других общепринятых языковых семей, ностратистами не приводится, и даже попытки найти подобные аргументы ими не делаются, потому что им и так с самого начала ясно, что ностратическое родство отсутствует, в связи с чем предъявление этих аргументов представляется совершенно излишним. В общем, антиностратизм к науке никакого отношения не имеет, а просто является своеобразной религией, всецело основанной на вере в некий не подлежащий сомнениям тезис. :umnik:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Вопиющий ностратизм тоже религия.

Offline bvs

  • Posts: 8450
Неродственность языков вообще формально недоказуема, так что утверждение, что языки точно не родственны - это не научно. Можно только доказать, что такой-то идиом (группа) не входит в другую группу.

Вопиющий ностратизм тоже религия.
Какие имена вопиющих ностратистов вы могли бы назвать? :what:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Какие имена вопиющих ностратистов вы могли бы назвать?
Так был на форуме какой-то mahtalcar, вот у него вопиющий ностратизм какой-то был.

Online yurifromspb

  • Posts: 669
Конечно, ведь предпочитают ясным этимологиям сомнительные созвучия — антиностратисты,
презирают надёжную внутреннюю реконструкцию ради дальнего сходства — антиностратисты,
пишут этимологические словари никогда не существовавших языков — антиностратисты.
И реконструируют стопицот прафонем ради сведения языков воедино, ясен пень, антиностратисты.

Ох уж эти антиностратисты.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline лад

  • Posts: 2371
По сабжу - Да это даже не религия, это секта (тоталитарная).

Offline maristo

  • Posts: 10051
Правильно говорить не "ностратист", а "нострат".
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Неродственность языков вообще формально недоказуема, так что утверждение, что языки точно не родственны - это не научно.
Неродственность - это имхо фактически расхождение языков до неопределяемости родства.
Единственный звуковой праязык вполне возможен.

Offline лад

  • Posts: 2371
Какие имена вопиющих ностратистов вы могли бы назвать?
Так был на форуме какой-то mahtalcar, вот у него вопиющий ностратизм какой-то был.
Ну вы же знаток всея и вся. Кто же самые буйные антиностраа-атист во всём рунете?

Offline Валентин Н

  • Posts: 29010
"Чтоб зло надсратики пресечь — собрать все словари и сжечь!" — Нгати?©
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline bvs

  • Posts: 8450
Неродственность языков вообще формально недоказуема, так что утверждение, что языки точно не родственны - это не научно.
Неродственность - это имхо фактически расхождение языков до неопределяемости родства.
Единственный звуковой праязык вполне возможен.
Ну так и надо говорить, что "не можем определить родство", или "родство недоказуемо".

Ну так и надо говорить, что "не можем определить родство", или "родство недоказуемо".
Вот тех, кто так говорит, антиностратистами не называют, а называют разумными скептиками. Антиностратисты - это те, кто именно отрицают родство, причем почему-то обычно очень агрессивно, зачастую прибегая к такими ненаучным приемам, как высмеивание и т.п. :donno:

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
Из Африки вышел не человек, а его предок. Так что вряд ли был один праязык.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Из Африки вышел не человек, а его предок. Так что вряд ли был один праязык.
Даже если сохранились потомки языков неандертальцев и прочих денисовцев, всё равно был общий предок.

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
Могло быть и несколько независимых друг от друга очагов зарождения человеческого языка, уж слишком много было и есть в мире языков, а если их все свести к одному языку то возраст этого праязыка будет нереальным что бы от него в таком количестве распались языки.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline bvs

  • Posts: 8450
Могло быть и несколько независимых друг от друга очагов зарождения человеческого языка, уж слишком много было и есть в мире языков, а если их все свести к одному языку то возраст этого праязыка будет нереальным что бы от него в таком количестве распались языки.
Человек слишком часто проходил через бутылочное горлышко, чтобы сохранились независимые развившиеся с нуля языки. Вероятность такая есть, но она небольшая. Тем более что язык скорее всего существовал задолго до появления Homo sapiens.

Offline Валентин Н

  • Posts: 29010
Предназначение человека создавать экосистемы именно поэтому у людей такая психика: вырастет с волками будет гавкать, вырастет с кошками, будет мяукать. А значит, у людей общающихся с разными животными, будут разные языки, именно этим объясняется такое разнообразие. И предка всех языков нет и быть не может.

Если вы начнёте воспитывать детей с медведями, чтоб частично перенимали их повадки, не становясь при этом зверьми, то и система общения у них будет уникальная — ну дэсу же.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Антиностратисты верят, что сходства местоимений, грамматических показателей и определенного количества базовой лексики в ностратических языках объясняются чем угодно, но только не их родством.
Ностратисты верят, что указанные сходства местоимений и грамматических показателей - эксклюзивная черта ностратических и нигде больше не встречаются (потому что этого не может быть!), а для сходства базовой лексики достаточно просто внешнего созвучия без морфологического анализа; верят и в то, что слова не могут быть заимствованы и если они схожи, то это ностратическое наследие, даже если встречаются только в одном языке семьи, вовлекаемой в ностратику.
Тоже религия.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline granitokeram

  • Posts: 1841
Никаких положительных аргументов, что эти сходства каким-то образом принципиально отличаются от аналогичных сходств ......... ностратистами не приводится, и даже попытки найти подобные аргументы ими не делаются, потому что им и так с самого начала ясно, что ностратическое родство отсутствует
диагностично

Никаких положительных аргументов, что эти сходства каким-то образом принципиально отличаются от аналогичных сходств ......... ностратистами не приводится, и даже попытки найти подобные аргументы ими не делаются, потому что им и так с самого начала ясно, что ностратическое родство отсутствует
диагностично
Антиностратистами, конечно. Опечатка.

Предназначение человека создавать экосистемы именно поэтому у людей такая психика: вырастет с волками будет гавкать, вырастет с кошками, будет мяукать. А значит, у людей общающихся с разными животными, будут разные языки, именно этим объясняется такое разнообразие. И предка всех языков нет и быть не может.

Если вы начнёте воспитывать детей с медведями, чтоб частично перенимали их повадки, не становясь при этом зверьми, то и система общения у них будет уникальная — ну дэсу же.
Ну вот, типичный недоказуемый тезис, в который вы верите и делаете из него выводы.

Offline Валентин Н

  • Posts: 29010
недоказуемый тезис
Дети-мугли — доказательство.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Антиностратисты верят, что сходства местоимений, грамматических показателей и определенного количества базовой лексики в ностратических языках объясняются чем угодно, но только не их родством.
Ностратисты верят, что указанные сходства местоимений и грамматических показателей - эксклюзивная черта ностратических и нигде больше не встречаются (потому что этого не может быть!), а для сходства базовой лексики достаточно просто внешнего созвучия без морфологического анализа; верят и в то, что слова не могут быть заимствованы и если они схожи, то это ностратическое наследие, даже если встречаются только в одном языке семьи, вовлекаемой в ностратику.
Тоже религия.
Про сходства местоимений и грамматических показателей есть охватывающие практически все языковые группы мира подробные исследования (хотя бы тот же WALS), из которых хорошо видно, что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт. Остальное, что вы написали, просто неправда. :donno:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт.
m\t по walsу где-то в Субсахарии и у папуасов отмечалось, ну или где-то там за пределами Евразии.
так что, и в Евразии могло случайно совпасть. тем более Евразия самый большой континент.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: