Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Порча

Автор Georgy, марта 30, 2017, 00:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Портить - порча. Почему для других слов не работает эта словообразовательная модель? Если ли подобные примеры в русском языке еще или хотя бы среди устаревших и других слов?

_Swetlana

🐇

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 00:04
Портить - порча. Почему для других слов не работает эта словообразовательная модель? Если ли подобные примеры в русском языке еще или хотя бы среди устаревших и других слов?

Ноша, кваша, кража, поклажа, стужа, свеча, встреча, ловля, купля, капля, погоня...

Один из распространённых типов образования имён действия в русском языке, хотя уже давно непродуктивный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος


Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2017, 01:06
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 00:04
Портить - порча. Почему для других слов не работает эта словообразовательная модель? Если ли подобные примеры в русском языке еще или хотя бы среди устаревших и других слов?

Ноша, кваша, кража, поклажа, стужа, свеча, встреча, ловля, купля, капля, погоня...

Один из распространённых типов образования имён действия в русском языке, хотя уже давно непродуктивный.
Разве "давно не" не относится к категории "отнюдь не", "вовсе не", "совсем не"?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от марта 30, 2017, 01:09
А онуча к нему относится?

Другой тип: там праслав комплекс *-ťa: дача, добыча и под. Это тот же ti-вый тип, только перевдённый в *i̯ā-основы, ср. *podatь и *podaťa.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 01:17
Разве "давно не" не относится к категории "отнюдь не", "вовсе не", "совсем не"?

Нет, не относится. В сочетании давно непродуктивный ничего не отрицается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2017, 01:19
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 01:17
Разве "давно не" не относится к категории "отнюдь не", "вовсе не", "совсем не"?

Нет, не относится. В сочетании давно непродуктивный ничего не отрицается.
Подождите, но ведь тут есть зависимое слово - давно. Что-то я вам не верю, что в конструкциях "уже давно не + прилагательное" должно писать не слитно.
Кстати, было бы интересно услышать ваше как филолога мнение касательно последней темы в разделе орфографии.

Γρηγόριος

Wolliger Mensch, не пойму, чем «свеча» отлична от «онуча»?

wandrien

Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 01:33
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2017, 01:19
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 01:17
Разве "давно не" не относится к категории "отнюдь не", "вовсе не", "совсем не"?

Нет, не относится. В сочетании давно непродуктивный ничего не отрицается.
Подождите, но ведь тут есть зависимое слово - давно. Что-то я вам не верю, что в конструкциях "уже давно не + прилагательное" должно писать не слитно.
Кстати, было бы интересно услышать ваше как филолога мнение касательно последней темы в разделе орфографии.
http://new.gramota.ru/spravka/rules/138-def-19-24

Вы здесь видите усилительное отрицание?

Georgy

Цитата: wandrien от марта 30, 2017, 03:38
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 01:33
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2017, 01:19
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 01:17
Разве "давно не" не относится к категории "отнюдь не", "вовсе не", "совсем не"?

Нет, не относится. В сочетании давно непродуктивный ничего не отрицается.
Подождите, но ведь тут есть зависимое слово - давно. Что-то я вам не верю, что в конструкциях "уже давно не + прилагательное" должно писать не слитно.
Кстати, было бы интересно услышать ваше как филолога мнение касательно последней темы в разделе орфографии.
http://new.gramota.ru/spravka/rules/138-def-19-24

Вы здесь видите усилительное отрицание?
Ну так вот мне моя интуиция говорит, что "далеко не" и "давно не" явно должны соответствовать одному правилу.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 08:49
Ну так вот мне моя интуиция говорит, что "далеко не" и "давно не" явно должны соответствовать одному правилу.

Георгий, какая интуиция? Замените давно: долгое время непродуктивный. Задайте вопрос, используйте ступенчатый ответ: Какой тип? — Непродуктивный тип, давно непродуктивный тип. Проверяйте сами себя.

И не разводите офтоп.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от марта 30, 2017, 02:05
Wolliger Mensch, не пойму, чем «свеча» отлична от «онуча»?

Тем, что в одном суффикс *-ʲa, в другом — *-ťa. У них разное происхождение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2017, 09:21
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 08:49
Ну так вот мне моя интуиция говорит, что "далеко не" и "давно не" явно должны соответствовать одному правилу.

Георгий, какая интуиция? Замените давно: долгое время непродуктивный. Задайте вопрос, используйте ступенчатый ответ: Какой тип? — Непродуктивный тип, давно непродуктивный тип. Проверяйте сами себя.

И не разводите офтоп.
Вот такую логику я уже совсем не понимаю. Вот такое же рассуждение: Задайте вопрос, используйте ступенчатый ответ: Какой тип? — Непродуктивный тип, совсем непродуктивный тип.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 14:10
Вот такую логику я уже совсем не понимаю. Вот такое же рассуждение: Задайте вопрос, используйте ступенчатый ответ: Какой тип? — Непродуктивный тип, совсем непродуктивный тип.

Что я должен увидеть в вашем побуквенном повторении моего примера?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2017, 14:56
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 14:10
Вот такую логику я уже совсем не понимаю. Вот такое же рассуждение: Задайте вопрос, используйте ступенчатый ответ: Какой тип? — Непродуктивный тип, совсем непродуктивный тип.

Что я должен увидеть в вашем побуквенном повторении моего примера?
То, что по вашей же логике получается "совсем непродуктивный тип" (слитно).

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 15:01
То, что по вашей же логике получается "совсем непродуктивный тип" (слитно).

Это ваша логика, а не моя.

ЦитироватьПримечание 2. Наречия меры и степени полностью, ... совершенно, ... усиливают утвердительный смысл следующих за ними прилагательных и поэтому последние пишутся с не слитно
http://gramma.ru/RUS/?id=4.53


Цитата: БТС от
СОВСЕМ, нареч. 1. Совершенно, полностью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2017, 21:29
Цитата: Georgy от марта 30, 2017, 15:01
То, что по вашей же логике получается "совсем непродуктивный тип" (слитно).

Это ваша логика, а не моя.

ЦитироватьПримечание 2. Наречия меры и степени полностью, ... совершенно, ... усиливают утвердительный смысл следующих за ними прилагательных и поэтому последние пишутся с не слитно
http://gramma.ru/RUS/?id=4.53


Цитата: БТС от
СОВСЕМ, нареч. 1. Совершенно, полностью.
Вы утверждаете, что и "совсем непродуктивный тип" пишется именно так? Иначе не могу понять вашей мысли.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр